Preisgekrönte Journalistin verrät: „Eure Sensationssucht ist unser Antrieb!“ | Clip #121

00:00:00: wo man hinguckt, wird die Welt eigentlich besser und subjektiv gefühlt geht alles nur den Bach runter.

00:00:07: Auch hier eine Frage an dich mal wirklich so in den Maschinenraum rein Wie findet sowas im Alltag statt?

00:00:14: Also sitzt man da als Journalist und sagt, das wäre eigentlich so die objektiv richtige Überschrift.

00:00:20: Und dann kommt vielleicht noch mal jemand drüber oder man selber wenn man erfahren ist und sagt Wenn ich hier aus Schiff stoppen, Schiff kapern mache wie du in deinem Bericht schreibst oder dieses Wort noch durch jenes ersetze

00:00:33: klickt es

00:00:33: wahrscheinlich besser, dann performt's besser.

00:00:35: Dann habe ich einen besseren Job gemacht.

00:00:37: Also arbeiten Journalisten heute so oder wie führt das dazu?

00:00:41: Dass alles immer sensationsgieriger, immer negativer abgebildet wird und zwar auch in den seriösesten Medien ist ja nicht mehr nur die Bildzeitung, die man früher genau dafür kritisiert hat.

00:00:52: Richtig!

00:00:54: Ganz ganz wichtiger Punkt dass das erste was du angesprochen hast das Beispiel mit dem Kapern und den Stoppen Das ist ein Mechanismus, den muss man einmal auch verstehen.

00:01:02: da gehen wir jetzt mal Ganz kurz, wenn wir da rein lupen in die Medienwelt.

00:01:06: Du hast das was ich gerade beschrieben habe, das duale Mediensystem.

00:01:10: Du hasst daneben Nachrichtenagenturen.

00:01:15: Die meisten großen Medien Beziehen sich auf Material von Nachrichten-Agenturen.

00:01:21: Nachrichten Agenturen sind also ganz große sozusagen Presseagenturn, die Hunderte Korrespondenten in der Welt haben.

00:01:30: Also im Prinzip wie eine Redaktion, sie sind auch eine Redaktion und die beliefern mit ihrem Content Redaktionen, Medien.

00:01:39: Also wie so eine Art Vorstufe.

00:01:41: Das Rohmaterial?

00:01:43: Genau!

00:01:44: Die haben einen unglaublichen Einfluss.

00:01:47: sie sind im Grunde das Nervensystem.

00:01:49: damit will ich das gar nicht verteufeln.

00:01:51: ohne Nachrichtenagenturen wissen wir herzlich wenig von der Welt.

00:01:54: also die machen schon an vielen Stellen ein richtig guten Job und trotzdem ist allein systematisch eine große Problematik da, nämlich es gibt das sogenannte Agentur-Privileg.

00:02:05: Also das bedeutet die Redaktion bedient sich als Kunde am Material von einer Nachrichten... ...von einer Agentur.

00:02:13: Die Größen sind DPA, Reuters, AP Das sind so die größten und sie müssen dieses Material dieser Nachrichten nicht mehr auf Korrektheit kontrollieren.

00:02:26: Das ist das Agentur Privileg Also das Privileg, was Agenturen genießen bei Redaktionen.

00:02:31: Weil es wäre nicht möglich!

00:02:32: Das ist ja ein ticker System.

00:02:34: Alle paar Sekunden wird Nachrichtenkontent von Agenturen an hunderte, wenn nicht sogar tausende, Redaktion in Deutschland geliefert aller Art.

00:02:44: Öffentlich rechtlich, privat, groß, klein... whatever.

00:02:48: Wenn sie denn da kundes sind und das sind die meisten Die nehmen dann diese Nachricht und das siehst du dann insbesondere, wie wenig das überprüft wird bei Breaking News-Lagen.

00:03:00: Da schreibt die DPA, gibt eine Ticker-Meldung raus, irgendwas ist passiert, weiß ich nicht.

00:03:05: ein Flugzeug ist abgestürzt oder das Wachstum ist geschrumpft oder weniger gewachsen oder die Prognose ist anders als gedacht whatever.

00:03:17: Die übernehmen dann diese mehr oder weniger copy-paste.

00:03:21: Das wird auch kenntlich gemacht, das steht dann ganz unten immer mit Agenturmaterial.

00:03:26: oder steht die Quelle dpa oder einen Kürzel.

00:03:28: und dann bekommst du eine Pushnachricht von der App von deiner Nachrichtenapp.

00:03:32: hey es ist wieder was passiert.

00:03:33: und dann gehst so rein und siehst dieses wording Und wenn du fünf verschiedene Medien abonniert hast Dann bekommest du auf einmal von ich behaupte vier von fünf Medien vielleicht sogar von fünf von fünf Die gleiche Nachricht fast das gleiche wording Weil die das übernehmen.

00:03:48: und erst in einem zweiten Schritt wird mit eigenem Material angereichert.

00:03:53: Wird dann der eigene Korrespondent akquiriert und gesagt, schau mal vor mal hin sprich mit den Leuten macht ihr ein Bild von der Lage?

00:03:59: Das ist die Eigenleistung von der Redaktion.

00:04:02: im ersten Schritt passiert das nicht wie auch Und da zahlt dieses Beispiel drauf einen.

00:04:08: also eine Agentur schreibt eine Meldung auch wahrscheinlich nicht beabsichtigt mit unterschiedlichem Framing, aber sobald die Iraner ein Schiff festsetzen ist es gekapert.

00:04:21: Wenn zum Beispiel Israel ein Schifffest setzt dann ist es gestoppt.

00:04:26: Es ist also exakt die gleiche Situation nachweislich belegt auch von Völkerrechtlern und Rechtswissenschaftlern eingeordnet – ich bin ja keine Juristin, aber es gibt ja gute Juristen in diesem Land, die das bewerten – und feststellen dass sind doppelte Standards der Sprache Und das ist etwas, das verselbstständigt sich ohne dass es dann die redaktion hinterfragt.

00:04:49: weil keine zeit weil keine nerven vielleicht weil keine lust.

00:04:53: ja ich will das gar nicht bewerten.

00:04:54: ich sag nur spielen verschiedene dinge eine rolle.

00:04:57: auch das persönliche mindset eines redakteurs will ich das so und Das ist das eine So unter.

00:05:05: das gilt im übrigen auch für falsch nachrichten und für faken.

00:05:08: Ich weiß nicht ob du dich dran erinnerst als Ich weiß nicht mehr, welche Agentur es war.

00:05:11: Bis ich auch in den Buch beschrieben ... Vielleicht was Reuters?

00:05:14: Ich müsste sich noch mal schauen auf jeden Fall eine der großen oder vielleicht AP die diese Falschmeldung rausgegeben haben darüber das russische Raketen in Polen

00:05:25: eingeschlagen sind.

00:05:27: Diese Nachricht hat die Runde gemacht rund um den Globus.

00:05:30: Ja, rund um dem Globus!

00:05:31: Das war ein Wahnsinn, was da an Panik ausgebrochen ist also wie ein Lauffeuer.

00:05:38: In wenigen Minuten hat es die Erde einmal umrundet, egal ob bei Fox News in den USA, China, Staly.

00:05:45: Egal wo du hingeschaut hast diese Nachricht war überall sie war halt einfach falsch.

00:05:50: also sie ist was dann passieren kann.

00:05:52: das ist so dass eine und und das muss man glaube ich erstmal verstehen um zu verstehen wie dieses ganze System funktioniert und ich nenne das dann Fails im System.

00:06:02: das ist das ist die eine Geschichte.

00:06:04: Und der andere Punkt, den du angesprochen hast und so ehrlich muss man sein ist Du hast einen Nerv getroffen mit dem was du sagst.

00:06:10: Denn ja also man sitzt auch ich selber und da verrate ich kein Geheimnis dass es nach recherchierbar in den großen Newsrooms.

00:06:19: du sitzt dort und

00:06:21: hast

00:06:22: Tools mit denen du arbeitest wo du zum gleichen Artikel verschiedene Headlines testest live und in Farbe.

00:06:30: Ja, also du siehst ganz genau einem Teil deiner zum Beispiel Leserschaft wird Zeile A ausgespielt und dem anderen Teil Zeile B. Und dann ist das wirklich ein Live-Ranking was du verfolgen kannst und du schaust welche Schlagzeile schneidet besser ab und die wird dann auch automatisch sogar muss nicht mal mehr was tun.

00:06:47: Automatisch vom System im Anschluss übernommen.

00:06:50: Und jetzt ist er spannend auch für Analytiker, also die sich mit Google und sowas beschäftigen.

00:06:55: Aber was würdest du sagen?

00:06:56: Sind da so aus deinen Jahren die Learnings, welche Headlines, welche Überschriften performen typischerweise am allerbesten?

00:07:03: Was zeichnet die, was sind die Gemeinsamkeiten?

00:07:06: Einerseits die Steilsten.

00:07:08: Also daher kommt auch dieses Clickbaiting und ich kann dir bestätigen diesen Mechanismus habe direkt beobachten können in meiner bisherigen Laufbahn, dass es auch Journalisten gibt die da komplett... Die verlieren sich darin.

00:07:22: Also sie sind nur noch auf noch steiler, noch schärfer.

00:07:26: also richtig clickbait.

00:07:28: ja weil das ist ja auch was wir messen uns an Reichweite.

00:07:32: Auch insbesondere private Medien sind abhängig, wirtschaftlich abhängige von Reichweiten und zumindest wenn es ihnen betriebswirtschaftlich nicht gut geht sagen wir mal so Das ist also der Messwert, die Kennzahl.

00:07:47: Und natürlich funktionieren steile Zahlen besser.

00:07:50: Also das weiß ja eigentlich jeder, ne?

00:07:53: Also jeder kennt das... Ich nenne das im Übrigen auch die toxische Sympiose weil ich finde auch dass wir alle die Nachrichten konsumieren einen Teil dazu beitragen.

00:08:03: Wenn ich weiß und mir dessen bewusst bin, dass ich gewisse Zeilen, die einem gewissen Stil entsprechen, immer anklicke Dann ist ja logisch, dass auf der anderen Seite der Geschichte Menschen sitzen die sich denken, jo nice das funktioniert.

00:08:20: Das nehmen wir somit als Learning.

00:08:22: Ja?

00:08:23: Das ist das eine.

00:08:24: Es gibt ne

00:08:24: schöne Entschuldigung wenn ich da ergänze.

00:08:26: Schöne Headline.

00:08:26: Da steht deine Sensationsgier is mein Antrieb also genau das was du

00:08:32: beschreibst.

00:08:33: Eure Sensationssucht ist im Zweifel unser Antrieb.

00:08:36: Ich bin tief überzeugt davon!

00:08:38: Ich habe das selber gefühlt.

00:08:40: jahrelang gesehenen Redaktionen auch hier wieder nicht, überhaupt nicht nur in denen ich gearbeitet habe sondern du sprichst mit so vielen Redakteuren die dir den gleichen Mechanismus spiegeln und du musst nicht mal innerhalb der Redaktion sein.

00:08:56: Du siehst es ja auch wenn du auf das jeweilige Medien gehst.

00:08:59: wie entwickelt sich da die Rhetorik?

00:09:04: Die Zeilen werden immer steiler.

00:09:06: Das ist also das eine dieses Verleiten lassen zu immer mehr Klickbait auch, gewissermaßen.

00:09:13: Aber

00:09:13: wir wollen ja für uns Learnings ableiten und da möchte ich eins mal gleich festhalten.

00:09:17: also das ist auch die Aufgabe an uns als Konsumenten zu beobachten dass es immer extremer wird.

00:09:23: das heißt aber nicht zwingend dass die Realität immer extremer oder schlimmer wird sondern es ist einfach Teil des Jobs dass Menschen auf Reichweite geschult werden bezahlt werden konditioniert werden Und diese sehr stark negativen Dinge einfach gut funktionieren.

00:09:40: Da muss man einfach ein bisschen was wegnehmen, oder?

00:09:43: Wie würdest du es sagen.

00:09:45: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache beziehungsweise ein großes Dankeschön!

00:09:49: Mein neues Buch das High Energy Prinzip ist Spiegelbesteiler geworden und das macht mich sehr demütig und dankbar denn es zeigt wie viele Menschen sich wirklich danach sehen wieder voller Energie ihr Leben ja auf und ab zu gestalten.

00:10:05: Ohne höher, schneller weiter Biohacking-Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:10:14: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:10:20: ich weiß dass viele Menschen auch hier von den Podcast Hörern genau das getan haben.

00:10:26: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst, auf die es wirklich ankommt.

00:10:34: Wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr sehr vollgepackt ist!

00:10:43: Du findest das Buch

00:10:44: überall wo es Bücher

00:10:45: gibt.

00:10:46: den Link dazu findest du in

00:10:47: den Show

00:10:47: Notes vielleicht für dich oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:10:54: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:10:58: Ja, genau.

00:10:58: Es ist eine toxische Symbiose dessen muss man sich bewusst sein zwischen dem was Menschen wollen und oder was Rezipienten wollen und was Redakteure und Redakteurinnen ihnen geben.

00:11:09: Und wenn wir das verändern wollen hin zu mehr Konstruktiv etwas konstruktives etwas nachhaltiges etwas gesünderes Ein Inhalt oder an Framing dann müssen beide Seiten darauf einwirken.

00:11:25: Es hat ja Gründe, warum die Bildzeitung so erfolgreich ist.

00:11:28: Also der Mensch tickt gewissermaßen auch einfach so.

00:11:32: Einfach heruntergebrochen, leicht zu verstehen, neugierig machend aber eben auch regelmäßig übertreibend und das ist die eine Seite der Geschichte dafür zu sensibilisieren Verständnis zu wecken dass es nicht von irgendwo kommt sondern dass das naturell des Menschen auch ein Stück weit darauf ausgelegt ist.

00:11:57: Und, das andere ist aber auch wenn du mich fragst welche Zeilen sonst noch funktionieren Dinge die einen Mehrwert liefern.

00:12:05: also wenn in der zeile erkenntlich wird ich habe persönlichen mehr wert davon wenn ich diesen artikel lese.

00:12:12: also es geht über die sensation hinaus oft auch bei Naja, also überall da wo ich für mich was mitnehmen kann.

00:12:22: Dann funktioniert das auch gut.

00:12:24: Aber dieses Sensationsgetriebene Schreiben und Formulieren von Zeilen hat schon gewissermaßen Konjunktur.

00:12:33: Und das was du sagst, was du sozusagen vom Backoffice erlebt hast.

00:12:38: Ich hatte Zeiten wo ich auch viel regelmäßiger News konsumiert habe und da ist mir auch aufgefallen dass der gleiche Artikel innerhalb von sechzig Minuten drei vier mal die Überschrift geändert hat.

00:12:47: Da ist wahrscheinlich direkt dieser Test gelaufen und dann irgendwann wurde halt der Best Performing der Gewinner in die große Masse ausgespielt.

00:12:54: also wirklich interessant.

00:12:57: Vielleicht um das ganz kurz nochmal.

00:12:58: Das macht auch was mit einem, man sitzt da jetzt so ein Inzeitblick und ich habe das ja jahrelang gemacht.

00:13:04: Und ich spreche mir heute nicht davon frei dass wir nicht immer jeden Tag wirklich Gedankengut darauf geben, Zeit darauf setzen und da reingeben eine Zeile zu formulieren auch bei uns im News Podcast von der wir denken die wird angenommen.

00:13:20: Und dieser Grad und wir diskutieren viel darüber und streiten uns und jeder von uns schlägt auch mal über die Stringe auch ich.

00:13:26: also nur weil ich darüber schreibe mache ich mich davon nicht frei.

00:13:28: das meine ich.

00:13:29: dass ist auch der Mensch.

00:13:30: wie oft ich schon Zeilen formuliert habe von denen ich mir dachte Holy shit.

00:13:36: Das war jetzt aber ein bisschen too much, ne?

00:13:38: Und wenn du dann auch noch Tools hast bei denen du eben live siehst wie sich das Ranking entwickelt... ...das fikst dich ja auch an!

00:13:46: Voll da ist viel Dopamin im Spiel.

00:13:48: Ja total

00:13:49: Was du gerade gehört hast, war ein beliebter Ausschnitt einer vergangenen Episode.

00:13:53: Wenn du dir die ganze Episode anhören

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00:13:59: Viel Freude dabei

00:14:00: und vielen Dank.