Toxikologe warnt: "Diesen Grund für Erschöpfung ignorieren die meisten!" | Clip #120

00:00:00: Buch habe ich ja die Energievampire erfunden, als Figur ums greifbar zu machen was tatsächlich auch die Mitochondrien schädigen kann.

00:00:12: und der größte Energiewampir ist chronischer Stress.

00:00:19: Darf ich ganz kurz einhaken?

00:00:20: Weil jetzt hören Menschen zu und sagen, ja das bin ich weiß ich auch schon.

00:00:24: Jetzt erzählt er mir dass ich meditieren soll und hier und da.

00:00:26: also wir werden tiefer reingehen Wir werden auch physiologisch werden auf wenn man einmal wirklich versteht Dass es nicht so ein eingebildeter modus ist in über den man nur mit mehr disziplin Mit mehr willenskraft und dann mal vielleicht einen längeren urlaub einlegen oder sowas drüber geht.

00:00:42: Sondern wenn du uns wirklich mal die ursachen erklärst und daraus abgeleitet kommen auch ganz andere Mechanismen raus, als die Menschen typischerweise hören.

00:00:50: Also bitte dran bleiben jetzt!

00:00:51: Ja

00:00:52: genau also ich versuch das jetzt mal klar zu machen.

00:00:56: chronischer Stress ist tatsächlich energie saugend weil über unseren Grundumsatz um die Energie die wir für das normale Leben bereitstellen müssen hinaus stressenergie kostet.

00:01:16: Der Blutdruck ist deutlich erhöht.

00:01:19: Die Herzschlagfrequenz im Kopf feuern die Neurone, die Muskelspannung ohne dass man es merkt.

00:01:29: Man läuft ja fast wie mit einem dauerhaft angespannten Armmuskelbiceps durch den Tag.

00:01:38: das kostet alles mehr Energie und erst recht diese Stressreaktion, wo ja Skottisol auch eine ganz zentrale Rolle spielt.

00:01:47: Es kostet alles Energie und da unterscheiden sich die Mitochondrien nicht von herkömmlichen Kraftwerken.

00:01:55: wenn ein Kraftwerk dauerhaft am Anschlag oder sogar noch darüber hinaus viel mehr Energie produzieren muss Als es eigentlich normalerweise der Fall wäre, eben weil diese Stressreaktion so dauerhaft ist, gibt das einen erheblichen biologischen Verschleiß.

00:02:17: Und diesen Verschlei kann man auch in den Mitochondrien – jetzt komme ich zu deiner Frage –.

00:02:22: wenn ich jetzt ein fittes Mitochronrium und ein fehlfunktionales Midochronrium nebeneinander sehe, kann ich das auch sehen?

00:02:33: Das heißt, das nicht-funktionale Mitochondrium sieht fragmentiert aus.

00:02:43: Prozesse die Regeneration der Mitochronrien auch ermöglichen finden nicht mehr statt und eine ganz tolle Reaktion der Midochronrien nämlich sich zu teilen wenn der Energiebedarf erhöht ist, findet auch nicht mehr statt wenn der Stress chronisch ist und das ist etwas ein anderer Prozess.

00:03:13: Das kann ich jetzt auch sagen weil es gut passt.

00:03:17: Viele haben schon mal von dem Prozess der Autophagie gehört, gab es ja vor ein paar Jahren auch einen Nobelpreis.

00:03:24: Da ging das so ein bisschen durch die Presse...

00:03:26: Ganz kurz in zwei Sätzen in deinen Worten erklären?

00:03:29: ...die Müllabfuhr der Zellen.

00:03:31: Also so schaffen es die Zellen Schadstoffe und Schrott loszuwerden.

00:03:37: Es wird also entsorgt damit die Zelle wieder funktioniert oder die Funktion erhalten bleibt.

00:03:44: Mitochondrien.

00:03:44: Ich fahre

00:03:45: mal auf, wenn ich das ergänzen darf aber nur, wenn wir nicht ständig Externarung zuführen.

00:03:49: also da kommt ja dieses Intervallfasten ins Spiel, ich glaube Stand jetzt den ich kenne niemand weiß ob es vierzehn, fünfzehnt, sechzehn Stunden ist aber irgendwo in dem Bereich setzt dann die Autophagie ein oder ist es veraltet?

00:04:00: der Stand?

00:04:01: Nee, er ist nicht veraltet und das übertragen auf die Mitochanndrieren.

00:04:07: Die haben den Prozess der Mietophagi und haben eine Art Qualitätskontrolle, wo sie erkennen welche Mitochondrien tatsächlich kaputt sind.

00:04:20: Auch nicht mehr regeneriert werden können.

00:04:23: die werden durch Mitofagie abgebaut.

00:04:27: brauchbare Einzelteile werden dann noch wieder in das vitale, mitochondriale Netzwerk zurückgeholt.

00:04:35: Recycling?

00:04:36: Genau!

00:04:36: Das ist perfektes Recyling und der Rest geht dann eben durch das zelluläre Entsorgungssystem raus damit es keinen Schaden mehr anrichtet.

00:04:48: Diese die mitochondriare Funktion erhaltene Prozesse finden nicht mehr statt.

00:04:58: Das heißt, die Mitochondrien müssen am Anschlag ohne das Regenerationszyklen möglich sind.

00:05:07: Ohne dass sie die Möglichkeit haben, die kaputtenlos zu werden, dauerhaft mehr Energie produzieren und das sieht man denen tatsächlich an.

00:05:19: Und das ist etwas was wir natürlich im Alltag nicht sehen.

00:05:25: Wir haben also kein Video-Mikroskop in unsere Zellen rein zu gucken, aber wir kriegen ständig WhatsApps von den Mitochondriern.

00:05:38: und das ist das was du sagtest, was wir merken dass wir eben immer mehr erschöpfen.

00:05:46: und ich erinnere mich des die Bundes.

00:05:54: Ich muss mal überlegen, wie diese Bau A heißt.

00:05:57: Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizint die veröffentlicht einmal im Jahr diesen Unfallverhütungsbericht Und im Berichtsjahr, zwanzig vierundzwanzig.

00:06:18: Ich hab mich total gewundert weil wenn Arbeitnehmer interviewt werden was ist jetzt der Hauptgrund dafür dass du viele Fehlzeiten hast das du dich nicht wohl fühlst?

00:06:34: denkt man ja naja da ist dann so der Rückenschmerz oder allgemein Schmerzen und Ne, jeder zweite?

00:06:45: Fünfzig Komma vier Prozent.

00:06:46: Ich hab's extra nochmal nachgeguckt.

00:06:49: Fünfzig Komma Vier Prozent der Befragten fehlende Leistungsfähigkeit und dauerhafte Erschöpfung.

00:06:57: Das heißt diese WhatsApps kriegen viele Menschen ohne dass aber die Ursache klar ist, die ich kurz kurz versucht habe zu erklären Und wiederum die Möglichkeiten, die Fitness der Midorondrien zu verbessern erkannt werden.

00:07:19: Weil das ist dann irgendwie so gottgegeben.

00:07:24: Man kann eh nichts ändern.

00:07:26: Natürlich kann man an dem Outlook-Kalender schon in gewisser Weise auch selber was ändern.

00:07:34: Vieles in den Verhältnissen natürlich nicht aber man kann tatsächlich Stellschrauben, die man selber verstellen kann mit dieser Kenntnis.

00:07:43: Was denn eigentlich die Ursache ist und wo diese WhatsApps überhaupt herkommen?

00:07:48: Nämlich von den Mitochondriern, die die Finger heben und sagen hey wenn das jetzt noch länger geht dann geht gar nichts mehr.

00:07:56: Jetzt achte mal endlich auf uns dass es etwas was vielmehr ins Bewusstsein gehen muss.

00:08:06: Wir können tatsächlich aktiv auch was tun, um die Mitochondrieren fit zu halten.

00:08:12: Bevor

00:08:12: wir genau darauf kommen, was man tun kann und zwar nicht indem man Biohacking profi wird, sondern kleine Stellschrauben im Alltag, die auch realistisch sind, möchte ich noch ein weiteres Phänomen, das du auch schön beschreibst darstellen, was viele Menschen in dieser Diskussion noch gar nicht sehen – und zwar das Thema Alzheimer.

00:08:30: Also Gehirn-Degenerationen, die ja auch auf Veränderungen in den Mitoachondriern zurückzuführen.

00:08:36: Und du schreibst, dass viele Forscherinnen und das habe ich jetzt auch schon mehrfach gehört.

00:08:40: Das Thema Alzheimer auch immer mehr als Typ drei Diabetes beschreiben... Ja!

00:08:46: ...und viele Menschen haben den Begriff Typ zwei Diabetes schon gehört wissen, dass es irgendwas mit Insulin zu tun hat, mit Blutzucker

00:08:53: etc.,

00:08:54: aber gib uns doch bitte mal die Brücke was... Eine einsetzende Demenz, wie das Diabetes sein kann wenn man Typ zwei mit Insulin und Blutzucker verbindet.

00:09:05: Also wo ist da der Link der vielen Menschen fürs Verständnis fehlt?

00:09:08: Ja!

00:09:09: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache beziehungsweise ein großes Dankeschön.

00:09:13: Mein neues Buch Das High Energy Prinzip ist Spiegel besteller geworden Und das macht mich sehr, sehr demütig und dankbar.

00:09:21: Denn es zeigt wie viele Menschen sich wirklich danach sehen wieder voller Energie ihr Leben, Ihr Auf- und Ab!

00:09:28: zu gestalten.

00:09:29: Ohne höher, schneller weiter Biohacking-Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:09:38: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:09:44: ich weiß

00:09:44: dass viele Menschen

00:09:45: auch hier von den Podcast

00:09:46: Hörern

00:09:48: genau das getan haben.

00:09:50: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst auf diese wirklich ankommt, wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr vollgepackt ist.

00:10:07: Du findest das

00:10:07: Buch überall wo es Bücher gibt.

00:10:10: den Link dazu findest du in den Show Notes vielleicht für dich

00:10:13: oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:10:18: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:10:23: also ich sag's als Disclaimer, es ist eine Hypothese in der Wissenschaft sowie auch eine Hypothese über die letzten über zwanzig Jahre war und da auch die Wirkstoffforschung hauptsächlich reingegangen ist.

00:10:43: Das das Betaameloid Also diese Proteinansammlung in den Nervenzellen, offensichtlich dass die Zielgröße ist wo auch Wirkstoffe ansetzen weil das für den Krankheitsverlauf sehr relevant ist.

00:11:00: Ist das Thema Demenz?

00:11:03: Alzheimer is eine Stoffwechselerkrankung des Gehirns.

00:11:09: Auch eine wissenschaftliche Hypothese Die getestet werden muss.

00:11:15: Leider, sag ich ganz offen sind viele Forschungsgelder in die andere Hypothese gelaufen.

00:11:22: Sodass eben konkurrierende Hypothesen, sage ich mal ganz vorsichtig nicht so beforst werden konnten oder durften wie es wissenschaftlich ordentlich eigentlich hätte gemacht werden müssen Und ich habe schon gesagt, also Stoffwechselerkrankung.

00:11:46: Ich hab beschrieben gerade in den Nervenzellen wie wichtig die Mitochondrien dafür für die Funktion sind.

00:11:54: Man muss sich vorstellen das Gehirn macht zwei Prozent des gesamten Körpergewichtes aus Aber braucht anteilig an der Gesamtmenge Energie, die wir so über einen Tag brauchen, zwanzig Prozent.

00:12:11: Also es ist ein sehr energiekostendes Organ.

00:12:17: natürlich, das ist ja so die Steuerzentrale.

00:12:21: wenn da die Mitochondrien im Lauf der Zeit schlapp machen kann man sich schon vorstellen, dass das der Startschuss für eine Demenz sein kann.

00:12:34: Und es gibt viele Studien gerade aus den letzten Jahren die zeigen, dass diese mitochondriale Fehlfunktion in den Nervenzellen tatsächlich assoziiert ist mit Symptomen der Demenz.

00:12:48: und da ist natürlich immer so dieses Henne-Eye-Ding was war jetzt zuerst?

00:12:55: Gibt es da überhaupt einen Kausalzusammenhang?

00:12:58: Es gibt viele mechanistische Untersuchungen, die belegen dass es dann funktionellen Zusammenhang tatsächlich gibt.

00:13:05: Aber das muss die Wissenschaft hoffentlich mit mehr Budget als bisher auch in dieser Hypothese testen.

00:13:15: aber ist eine stetig wachsende Community an Wissenschaftlern die tatsächlich sagen Hier haben wir eine Stoffwechselerkrankung im Gehirn.

00:13:26: Die Mitochondrien sind da nicht nur Begleiterscheinungen, sondern tatsächlich so im Epizentrum der Erkrankung und das würde natürlich auch im Bereich der Prävention und Therapie neue Möglichkeiten eröffnen die unter Umständen sogar viel früher ansetzen können Als es halt mit der herkömmlichen Therapie, wo ja dann meist schon starke Symptome auch da sind, dann der Fall sein könnte.

00:14:00: Ja und du könntest bestimmt noch ... Zick andere Beispiele, wo Krankheiten die auch in hohen Fallzahlen mittlerweile stattfinden.

00:14:07: Auch diesen Kontext immer wieder zu mittochondrialen Dysfunktion geben.

00:14:12: Ich möchte mal zurückkommen zu diesem Erschöpfungszustand den Menschen eher in der Mitte ihres Lebens haben weil das glaube ich das was einfach viele die hier auch zuhören tatsächlich erleben.

00:14:21: und du hast eine schöne Stelle im Buch wo du einen fiktiven Arzt zitierst der sagt gratuliere sie sind gesund.

00:14:28: Aber das Problem ist, dass diese Diagnose für viele Menschen nicht mit ihrem aktuellen Gefühl zusammenpasst.

00:14:35: Und egal zu welchem Spezialisten man geht, oft nicht die eine Ursache gefunden wird.

00:14:40: Und deine Hypothese und die hast du ja nicht erfunden sondern schön zusammengetragen ist ja das im Zentrum eben häufig mitochondriale Dysfunktionen stehen, die dann erklären können warum nicht dass ein Problem an einem Organ oder an diesem Hormon ist?

00:14:54: Sondern es einen systemischen Effekt auslöst!

00:14:57: Was kannst du Menschen, die genau an diesem Punkt sind?

00:14:59: Die vielleicht auch schon ein bisschen verzweifelt sind.

00:15:01: Dass sie wirklich schon viele Fachärzte aufgesucht haben aber immer mit dieser frustrierenden Antwort wir finden nicht oder eigentlich müsste ihnen gut gehen.

00:15:08: der Hausarzt schreibt sie dann vielleicht mal vier Wochen krank und sagt entspannen sich mal ein bisschen verschreibt sogar Schlaf-Tabletten im schlimmsten Fall.

00:15:16: was kann zu diesen Menschen empfehlen wie Sie trotzdem einen Schritt weiterkommen um vielleicht genau diese Dysfunktionen aufdecken zu können?

00:15:24: Ja, also ich hab diese Situation ja sehr bewusst beschrieben weil das bei vielen Menschen mit denen ich gesprochen habe.

00:15:33: Ich hab auch mit Ärzten gesprochen tatsächlich so der Fall ist dass es Realität wird ein großes Blutbild gemacht für einfache jetzt und da wird nichts gefunden Und deshalb ist der Betroffene die betroffenen gesund, weil Krankheit konnte ja ausgeschlossen werden und fühlt sich aber nicht

00:16:16: so.