Darm-Ärztin verrät: "Meine Verdauung hat mein ganzes Leben bestimmt!" | Clip #116

00:00:00: ich konnte am Ende nicht mehr Freunde sehen, nicht mehr ins Restaurant gehen.

00:00:04: Viele soziale Sachen waren bei mir einfach nicht möglich.

00:00:07: Ich hab nur noch Übergrößen getragen und die Hosen von meinem Freund eingezogen weil ich keine Jeans mehr zu bekommen

00:00:11: habe,

00:00:12: weil ich so einen Bleibau hatte und wirklich die Lebensqualität super stark eingeschränkt war.

00:00:17: Und dann dachte ich mir okay Luisa du studierst Medizin, du bist fast Ärztin ... Du fuchst dich erst selber ein!

00:00:23: Dann hab' ich angefangen jegliche Fortbildungen zu machen mich einzulesen, Studien zu lesen... angefangen, dass ich das Thema Darm für mich entdeckt habe.

00:00:33: Du bist halt so nonchalant in einer halben Minute drübergeflogen, was ja eine deiner großen Krisen im Leben war.

00:00:40: Also es hören sicher viele zu die darüber gar nicht so sprechen aber im Stillen auch leiden.

00:00:46: also nimm uns doch da noch mal ein bisschen tiefer mit.

00:00:48: zum einen Ja in welche Probleme Menschen haben die solche Art von Verdauungsschwierigkeiten haben Aber dann auch in diese odc.

00:00:56: du hast viele ärzte besucht die dich teilweise für psychos gehalten haben steht im wuch jetzt lachst Aber das macht ja auch was mit Menschen.

00:01:05: Und heute bist du Ärztin und probierst dir auch genau dagegen anzukämpfen, dass Menschen eben sich öffnen können und nicht Sorge haben, dass sie irgendwie abgestempelt werden?

00:01:13: Lass uns da mal ein bisschen tiefer reingehen, was du selber als Patientin damals erlebt hast und wie du das heute nutzt

00:01:20: um eine bessere ÄrztIn

00:01:21: zu sein.

00:01:22: Super gerne!

00:01:24: Das versuche ich auch... Ich arbeite viel online etc.

00:01:28: versuche ich auch genau das einzubringen, dass man auch dieses Verständnis mitbringt weil ich glaube es hilft einem sehr im Umgang mit Patienten aber bei mir... wie war das für mich?

00:01:43: Sehr belastend wenn ich das so sagen kann.

00:01:46: insbesondere steht ja auch in meinem Buch weil ich davor noch eine Essstörung hatte lange an Therapie war.

00:01:53: Und dann bin ich da gerade rausgekommen, hab versucht ... ein gesundes Essverhalten hinzubekommen.

00:01:59: Irgendwie wieder Essen als was Schönes zu sehen und das Ganze wieder gesunde aufzubauen und nicht dieses Gut-und-Schlecht.

00:02:06: Das darfst du auf keinen Fall mehr essen!

00:02:08: Dann fängt plötzlich der eigene Körper an zu rebellieren.

00:02:11: Und plötzlich sind Lebensmittel schlecht, weil mir geht es danach schlecht.

00:02:16: Und da trotzdem in die Richtung, okay, Heilung von der Essstörung Und Heilung von meinem eigenen Bauch, meinem Körper, der plötzlich irgendwie wieder gegen mich arbeitet.

00:02:26: War super herausfordernd und ... da langfristig nicht nur eine Liebe zum Essen zu entdecken, sondern auch zum eigenen Körper ist ein ganz schwieriges Ding gewesen, was auch wirklich Jahre gebraucht hat.

00:02:41: Und ich sehr dankbar für eine Therapie- und Co in dem Aspekt war, weil ich glaub alleine ... Kann ich nicht empfehlen.

00:02:49: Ich würde da immer professionelle Begleitung mit an die Hand nehmen wollen, aber bezüglich meinem Bauch und meinem Darm oder meinen Verdauungsstörungen war auch das Thema Ersteuerung sehr präsent, weil grade bei den Arztpraxen sobald ich gesagt hab, okay, ich hatte mal eine Ersteu- rung, war der erste Satz eigentlich immer ... ah!

00:03:11: Okay?

00:03:12: Ja vielleicht machen sie dann einfach wieder meine Psychotherapie.

00:03:16: Jeden Tag Durchfall.

00:03:17: Ich hab so Schmerzen, ich vertrag nichts mehr!

00:03:22: Ich hatte ja jede Intoleranz die man sich vorstellen konnte von Laktose, Fruktose, Histamien, Gluten und auch noch Fotmaps gehen wir bestimmt nachher nochmal drauf ein was es genau ist Und am Ende wusste ich gar nicht mehr was ihr essen solltet.

00:03:36: Und wenn dann einem jemand diesen tollen Tipp gibt, dass man noch mal zur Therapie geben soll.

00:03:40: Was natürlich wichtig mit in das Gesamtkonzept reingehört auf jeden Fall weil die Psyche macht unglaublich viel mit dem Darm aber eben nicht nur das.

00:03:48: und es war für mich super schwierig da einfach so abgestempelt zu werden oder auch von manchen Ärzten zu hören okay ja dann haben sie vielleicht einen Reiz da.

00:03:56: damit müssen Sie jetzt leben.

00:03:59: Kann doch nicht wahr sein, dass so seit mein Leben sei.

00:04:01: Ich war Anfang zwanzig und konnte nicht mehr zu irgendwelchen WG-Partys gehen.

00:04:07: Ich konnte nicht mit Freunden kochen.

00:04:09: Und das konnte ich irgendwie nicht hinnehmen.

00:04:12: Deswegen dachte ich mir jetzt, werde ich die eigene Frau in meiner Dinge lesen möchte

00:04:18: ein?

00:04:19: Was war tatsächlich der Durchbruch im Sinn von welcher Diagnose wurde gestellt, wo dir dann auch geholfen werden konnte?

00:04:27: Es waren, glaub ich, ganz viele kleine Schritte.

00:04:30: Ich ... am Ende kam eine Sache, wo ich gesagt hab okay das war noch der entscheidende Moment.

00:04:36: aber ich glaube bei mir war es auch die Journey bis dahin den eigenen Körper zu verstehen, die eigenen Symptome einordnen zu können, die Ernährung komplett umzustellen, den Lebensstil umzustelle, auch Thema Stress gerade im Studium da.

00:04:53: ganz viel von meinen Kommunitoren etc.

00:04:55: hatten auch Probleme dass man da wirklich mehrere Bereiche mit reinnimmt und eben nicht nur sich auf eine Sache fokussiert, sondern das ganze ... Dieser Begriff ist immer so ein bisschen plattgetreten, ganz zeitlich zu betrachten.

00:05:08: Also der Körper ist halt nicht nur da, nicht nur Psyche!

00:05:12: Nicht nur Haut!

00:05:14: Sondern es ist ein Gesamtkonzept.

00:05:16: Und das finde ich muss man irgendwie auch wieder da reinbringen.

00:05:19: Deswegen waren das viele verschiedene Schritte die ich durchgelaufen bin... Am Ende noch die ... Wie sagt man das?

00:05:30: Die Kirsche auf der Sanatorte oder so.

00:05:34: Das war bei mir eine Ärztin, bei der ich meine Ernährungsmedizin weiterbildung gemacht habe, die dann gesagt hat okay es kann sein, es klingt nach Lamblien.

00:05:43: Lamblian sind Parasiten, die man sich gerne im Ausland bei einem Magen-Darm-Infekt einholt und meine Symptome haben sehr dafür gesprochen.

00:05:53: Schwierige Ballambulien ist, dass man sie nicht immer findet.

00:05:56: Man testet die in der Stuhlprobe und da haben wir dann noch mal ein bisschen genauer gesucht, haben das therapiert ... Und danach fahren die Beschwerden weg.

00:06:06: Ich dachte mir auch okay es waren jetzt sechs Jahre und innerhalb von die Therapie geht zehn Tage.

00:06:13: Innerhalb von zehn Tagen wurde mein Problem gelöst.

00:06:17: Ja!

00:06:19: Das war für mich ... Das war für mich so unglaublich schön, weil es mir so einer Lebensqualität zurückgegeben hat.

00:06:25: Und ja... das war für me ein unglaublicher Gamechanger!

00:06:30: die Psyche, das Stresslevel mit der Verdauung zusammenhängt.

00:06:42: Ein paar Beobachtungspunkte was ich im Studium zum Beispiel immer gesehen habe.

00:06:46: Ich glaube da bin ich nicht der einzige dass einfach die Toiletten zb in der Universität in Prüfungszeiten ganz anders aussehen als es zu normalen Zeiten ist.

00:06:55: Einfach so dass Menschen da andere Verdauungen haben.

00:07:00: Wir alle kennen Per Mertesacker, den Star-Fußballer der nach seiner Karriere gesagt hat dass er vor jedem Spiel Durchfall hatte.

00:07:07: Bei mir selber war es so.

00:07:08: ich habe verschiedene Stationen gehabt in meinem alten Leben hatte ja eine Managementposition und ich kann mich erinnern das ist Ich weiß nicht, ob's zwei oder drei Jahre waren wirklich jeden Tag mit Durchfall ins Büro gefahren bin.

00:07:18: Es war einfach normal ... ich hab morgens gefrühstückt, hab mich ins Auto gesetzt.

00:07:23: Da hat der Magen schon rummord und eines der ersten Dinge im Büro war dann den Durchfall loszuwerden.

00:07:28: Und ich habe das so hingenommen.

00:07:30: Mir war klar, dass es nicht normal ist, aber ich hab das nicht hinterfragt.

00:07:34: Aber im Nachgang weiß ich, dass sehr hohen Anteil an mentalen Herausforderungen hatte.

00:07:40: Für manche klingt das jetzt schon wie Common Sense, aber für andere ist es fast so wie Science Fiction.

00:07:45: Also was

00:07:46: soll der Darm

00:07:46: mit unserer Psyche?

00:07:48: Mit unserer Stimmung zu tun haben?

00:07:50: also nimm uns doch da bitte mal gerne ein bisschen detaillierter in die physiologischen Zusammenhänge auch mit Wie das denn sein kann dass der Verdauungstrakt mit unserem Gehirn mit unserer Seele mit unserer pysche interagiert kommuniziert und wechselwirkungen eingeht.

00:08:05: Der darm ist er sogar noch mal ziemlich cool, weil er eine ziemliche Extrastellung hat.

00:08:10: Es gibt nämlich kein Organ in unserem Körper, was nochmal so ein eigenes Nervensystem hat und das ist das enterische Nerven-System heißt es auch.

00:08:20: Also enterisch heißt sozusagen Darm-Nervensystem Und da steht ganz ganz eng mit unserem zentralen Nerven System in Kontakt.

00:08:28: Zentral heißt unser Gehirn und unser Rückenmark Und die sind primär über den Vargussnerv verbunden.

00:08:36: Das ist so einer der wichtigen Hirnnerven, die die Kommunikation zwischen dem Gehirn und dem Darm darstellen.

00:08:43: Das Interessante dabei ist dass man mittlerweile weiß das mehr Signale vom Darm zum Gehirngen als anders herum ungefähr so zehn zu eins also zehn Informationen von darm zum gehören und eine Information vom Gehirns unserem Darm finde ich super faszinierend.

00:09:03: und man sagt ja auch ganz oft irgendwie unser Darm, unser Bauch ist so das zweite Gehirn.

00:09:07: Ich habe ein schlechtes Bauchgefühl ich hab irgendwie Schmetterlinge im Bauch da passiert ganz viel in uns drin Und die beeinflussen sich sehr stark gegenseitig.

00:09:20: Zum Beispiel auch Reizdarmsyndrom ist in der Erkrankung, die unglaublich viele Menschen betrifft.

00:09:25: so geschätzt werden bis zu zwölf Millionen in Deutschland.

00:09:29: Wie

00:09:29: äußert sich sowas?

00:09:30: Wäre das nicht nie beim Arzt war aber an welchen Symptomen erkennt man das?

00:09:35: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache bzw ein großes Dankeschön!

00:09:40: Mein neues Buch Das High-Energy-Prinzip ist Spiegelbesteller geworden Und das macht mich sehr, sehr demütig und dankbar.

00:09:47: Denn es zeigt wie viele Menschen sich wirklich danach sehen wieder voller Energie ihr Leben, Ihr Auf- und Ab!

00:09:54: zu gestalten.

00:09:55: Ohne höher, schneller weiter Biohacking-Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:10:04: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:10:10: ich weiß dass viele Menschen auch hier

00:10:12: von den Podcast Hörern

00:10:14: genau das getan haben.

00:10:16: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst auf diese wirklich ankommt, wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr vollgepackt ist.

00:10:33: Du findest das

00:10:34: Buch überall wo es Bücher gibt.

00:10:36: den Link dazu findest du

00:10:37: in den Show Notes

00:10:38: vielleicht für dich oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:10:44: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:10:48: Rezdam-Syndrom ist eine Ausstoßdiagnose, heißt man muss ganz viele Tests machen und die sind alle negativ.

00:10:53: Und erst dann hat man irgendwann Rezdamsyndroem An sich.

00:10:57: von der Definition her sind das Verdauungsbeschwerden, die länger als drei Monate anhalten Die Lebensqualität beeinflussen einen zum Arzt bringen und primär so was wie Bauchschmerzen, Bleiboch Durchfall können aber Verstopfungen sein Also so unspezifische funktionelle Verdauung beschwerben Und früher war das zum Beispiel wirklich als psychische Erkrankung abgetan.

00:11:22: Deswegen, als ich vorhin so lachen musste, das sind ganz oft einfach ältere Ärzte und Ärztinnen gewesen die das damals noch gelernt haben... sich dann aber ohne meine Kollegen angreifen zu wollen, nicht richtig fortgebildet haben und es immer noch im Kopf haben.

00:11:37: Das ist was Psychisches alles.

00:11:38: Und das ist halt einfach nicht!

00:11:40: Aber es ist definiert als Störung der Darm-Hirnachse.

00:11:44: Also irgendwie ist die Kommunikation zwischen unserem Kopf und unseren Bauch gestört.

00:11:49: Wir wissen ehrlicherweise immer noch nicht so ganz warum eigentlich?

00:11:53: Wir wissen dass da Magen-Darmenfekte einen ganz großen Einfluss haben, aber auch sowas wie Antibiotika-Gabe.

00:12:00: Aber so ganz genau wissen wir noch nicht, warum das passiert.

00:12:02: Und wenn die da am Hirnachse gestirrt ist kann zum Beispiel das Reizstamm-Syndrom ein Teil davon sein, wenn es nicht mehr richtig funktioniert aber auch natürlich so Dinge wie das was du genannt hast in stressigen Phasen und Prüfungsphasen vor der Arbeit Kann's auch dazu kommen dass das Verdauungssystem dysreguliert wird.

00:12:21: Bei vielen kommt es dann auch zu Durchfall.

00:12:26: Was hättest du mir damals, wenn ich zu dir in die Praxis gegangen wäre und das geschildert hätte?

00:12:31: Was wären so deine ersten Hinweise gewesen, woran ich arbeiten darf mit so einer Symptomatik.

00:12:38: Meine erste Frage... Ich hatte sehr viele Fragen.

00:12:42: Und ich würd natürlich auch verschiedene Untersuchungen machen, aber ich würde erst mal herausbekommen wollen, okay sind es Lebensmittel die das auslösen oder ist es eine Situation, die das Auslöst?

00:12:51: Heißt hast du das auch im Urlaub?

00:12:53: Hast du das am Wochenende?

00:12:54: Oder hast du's wirklich nur wenn du zu dem einen Job fährst?

00:12:58: Das würde mir schon helfen.

00:12:59: Wobei man manchmal bestimmte Lebensmittel schlechter verträgt, wenn man im Stress ist und wenn man dann im Urlaub ist, verträgen sie plötzlich gut.

00:13:07: da sind ganz viele immer sehr verwirrt Woran es dann wirklich liegt.

00:13:12: Und dann herauszubekommen, okay was können wir denn in deinem Alltag einbauen?

00:13:17: Dass da das ganze Nervensystem eher reguliert wird und da Entspannungsübungen beispielsweise ich mache ganz viel mit Atemübung bin ich ein ganz großer Fan.

00:13:28: Atem Übung kurz vor dem Essen Wenn man am Auto sitzt und gerade kurz davor ist auszusteigen, dass man da kurz – ich mach zum Beispiel ganz oft Box-breathing.

00:13:38: Dieses vier Sekunden einatmen, vier Sekunde halten, vier sekunden ausatmen oder auch tiefe Bauchatmung gibt es z.B Das kann sich auch sehr positiv auf den Darm auswirken.

00:13:50: Dann kann es Sinn machen in solchen akuten Phasen, wenn du jetzt sagst okay das ist zum Beispiel eine ganz stressige Jobphase gewesen oder eine stressige Prüfungsphase dass man da versucht die Ernährung nochmal anzupassen und ein bisschen einfacher verträglich zu machen.

00:14:07: Da kommen auch diese Fortmaps wieder ins Spiel, um die kurz zu erläutern.

00:14:12: Fortmap sind fermentierbare Kohlenhydrate.

00:14:16: Fortmap ist ein Akronym, das steht für fermentierbare Oligomono-Diesacharide.

00:14:23: Fort ... Femantierbare Oligodiesacharreide, Monosacharrede und Polyole.

00:14:31: Und das ist eine ganz, ganz breite Lebensmittelgruppe.

00:14:33: Also da gehören super gesunde Lebensmittel dazu so was wie Zwiebeln, Knoblauch, Hülsenfrüchte Weizen auch ganz typische Trigger für Leute die diese Dinge nicht gut vertragen.

00:14:44: also gerade so zwiebel und knoblaucht oder auch viele hülsen Früchte kennt glaube ich jeder.

00:14:49: ab einer gewissen Menge geht es halt nicht mehr.

00:14:51: aber auch sowas wie mich Zucker zum Beispiel gehört mit dazu.

00:14:55: Und man weiß, dass wenn man da diese Arten von Kohlenhydrate für einen gewissen Zeitraum reduziert kann sich das auf verschiedene Verdauungsbeschwerden positiv auswirken.

00:15:05: Unter anderem Reizdam-Syndrom.

00:15:08: aber auch genau in solchen Stressphasen.

00:15:11: Auch zum Beispiel bei Sportlern wird das integriert weil ganz viele Sportler haben regelmäßig mit Verdauungsschwerten zu tun.

00:15:16: insbesondere Ausdauersport ist, der über mehrere Stunden geht.

00:15:20: Richtung Marathon-Richtung Rennradfahren und Co.

00:15:24: haben ganz viele mit plötzlichem Durchfall auch zu kämpfen.

00:15:28: Sieht man manchmal auch in Videos von Marathornläufen

00:15:31: etc.,

00:15:33: dass man da fast gar nicht mehr seinen Stuhlgang halten kann.

00:15:36: Und da kann es Sinn machen, auch so eine Low-Fotmap Ernährung zu greifen und auch Ballerstoffe kurz vorher eher zu reduzieren, dass man da so ein bisschen den Druck aus dem Verdauungssystem nennt.

00:15:49: Verstanden.

00:15:50: Du hast jetzt schon ein paar Mal den Begriff Darmhirnachse, der für dich tägliches Brot ist und manche kennen es vielleicht auch so von Social Media.

00:15:58: aber so richtig vorstellen kann man sich da wenn man nicht tief im Thema drin ist.

00:16:02: also wie funktioniert das physiologisch diese Kommunikation?

00:16:05: Du hast den Vargos-Nerv angesprochen Aber wie kann man die Achse ganz konkret vorstellen.

00:16:13: Wir haben einmal das Gehirn, was sozusagen?

00:16:15: wir sagen jetzt mal, dass es primär über den Vargusnerv kommuniziert und das Ganze verständlich zu halten.

00:16:20: Vom Gehirnaus geht dieser Vargus-Nerv hier entlang an verschiedenen Gefäßen bis in unseren Bauch und spaltet sich da auch nochmal aus und verbindet sich sozusagen mit dem enterischen Nervensystem, was überall im Darm drübergelegt ist.

00:16:35: Die Nervenzellen untereinander können direkt kommunizieren Aber es können auch verschiedene Botenstoffe kommunizieren.

00:16:44: Im Darm wird zum Beispiel so ungefähr achtzig Prozent von unserem Botenstoff Serotonin produziert, was extrem viel ist.

00:16:52: Viele dachten auch eine lange Zeit dass er dann direkt im Gehirn wirken kann sozusagen als gute Launehormon.

00:16:57: man weiß aber auch das nicht.

00:16:59: die Damen hören Bluthirn-Schranke, zu viel Darm und Kopfhörte.

00:17:05: Die Blut Hirnschranke nicht überwinden kann.

00:17:09: Das Serotonin wirkt primär an den Nervenzellen und an den Rezeptoren direkt an die Nerven.

00:17:18: Zu viele Serotoninen kannst du auch Durchfall auslösen.

00:17:21: Auch ganz spannend, dass viele dabei reizt haben ... Man findet in manchen Stuhlproben zuviel Serotonien dann.

00:17:27: Es ist kein Test, der nicht so primär eine Arztpraxis machen würde.

00:17:31: Aber das könntest du sich auch auf die Verdauung auswirken.

00:17:34: Heißt nicht immer, viel Glücksformon ist gut?

00:17:37: Das kann man manchmal in eine andere Richtung gehen.

00:17:40: Aber das wäre sozusagen der zweite Punkt über Botenstoffe und unser Darmikrobiom.

00:17:47: Unser Darmicrobium, das weiß man mittlerweile auch aus einigen Studien ... irgendwie kommuniziert es mit den Nervenzellen.

00:17:54: Wir wissen noch nicht ganz wie.

00:17:56: Es produziert auch Botenstoffe, sogenannte Kurzketige Fettsäuren Wenn das Darmikrobium ist eine Zusammenstellung an verschiedenen Bakterien, Viren wahrscheinlich auch Parasiten.

00:18:09: Auch Hefen also so ein ganz wilder Mix aber primär sind das Bakterian und die produzieren kurz kettige Fettsäuren sowas wie Butyrat zum Beispiel wenn sie Ballerstoffe fermentieren.

00:18:22: Und von diesen kurzkettigen Fettsäuren wissen wir auch, dass sie ganz viele verschiedene Auswirkungen haben.

00:18:27: Unter anderem anti-entzündlich Wirken sich gut auf die Darmbarriere auswirken können aber eben auch mit dem Nervensystem zusammenschließen können und da eine Art Kommunikation auslösen.

00:18:37: Das sind so die drei Hauptwege wie das Ganze am Ende kommuniziert, wie so ne kleine Art Straße über den Vargasnerv.

00:18:47: Was du gerade gehört hast, war ein beliebter Ausschnitt einer vergangenen Episode.

00:18:50: Wenn du dir die ganze Episode anhören

00:18:52: möchtest,

00:18:53: dann klick einfach auf den Link unten in der Episodeschreibung.

00:18:57: Viel Freude dabei und vielen Dank!