Top-Dermatologe warnt: "Sonnencreme kann das Leben verkürzen!" | Clip #114

00:00:00: Dermatologen haben ja in den letzten Jahren, um im letzten Jahrzehnt immer mit erhobenen Zeigefinger vor der Sonne gewarnt.

00:00:10: Das halte ich per se auch für falsch.

00:00:12: also ich glaube dass die Sonne wenn man mal alle Pros und Cons gegenüberstellt grundsätzlich als ausgesprochen positiv zu werden ist.

00:00:20: ja und das die Angst vor der sonne.

00:00:25: Er ist ja auch eher dadurch getrieben einmal, dass wenn man sich ungeschützt über längere Zeit unreflektiert der Sonne exponiert und einen hellen Hauttyp hat, dann hat man leichter Hautkrebs ohne Frage.

00:00:45: Das Zweite ist, dass man natürlich durch sehr viel Sonne auch schneller optisch aldert.

00:00:49: Also diese beiden Dinge sind Fakten da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren und um dies zu verhindern sollte man sich sonnen schützen insbesondere wenn man hellen Hautübert hat und sich stark der Sonne exponieren möchte.

00:01:01: aber das Kind darf natürlich nicht mit dem Bade ausgeschüttet werden und häufig sind die Empfehlungen auch gehen am Ziel vorbei.

00:01:09: Noch mal zum Hautkrebs, Hautkreps ist der häufigste Krebs des Menschen und Statistiken die das anders darstellen sind falsch.

00:01:16: es gibt keinen häufigeren Krebs als hautkrebs beim menschen.

00:01:21: und Ursache dass denn einiges Statistik nicht an erster stelle steht.

00:01:25: Die ursache dafür ist dass man frühe form des hautkrebses diese aktien sogenannten actinischen keratosen so kleine verhörungsstörung Anhandrücken und im gesicht dass die in den meisten Statistiken noch nicht als Krebs gewertet werden.

00:01:38: Aber es ist natürlich ein embryonaler Krebs, sondern sozusagen auch einen Säugling der noch nicht laufen kann – das ist natürlich Mensch, auch wenn er von ihm noch keine Gefahren für die Umwelt ausgeht.

00:01:50: und insofern muss man sagen auch ein früher embryonaler Krebs ist ein Krebs und man muss das richtig werden.

00:01:56: also Hautkrebs ist der häufigste Krebs des Menschenpunkt.

00:02:00: In der Sterblichkeitsstatistik, in der Mortalität Statistik ist Hautkrebs ganz weit hinten hinter den Herz-Kreislauferkrankungen.

00:02:09: Den inneren Krebserkrankung, den neurodegenerativen Erkrankungen, den Stoffwechselerkranking und den Unfällen in Infektionen ganz weit hin.

00:02:16: Und das muss man einfach wissen... Viel Krebs, ja wahrscheinlich auch sehr häufig durch Sonne ausgelöst.

00:02:25: Durch unachtsamen Umgang mit der Sonne.

00:02:27: aber ist Hautkrebs gefährlich?

00:02:29: In aller Regel ist Hautkrebs nicht gefährlich.

00:02:32: natürlich kann man auch an Hautkreb sterben.

00:02:34: Aber ich sage häufig auch zu einem Patienten der zum Beispiel einen weißen Hautkreps hat und er erschüttert ist weil ich ihm sage es ist ein weißer Hautkrebst Wenn ich mir was aussuchen müsste, würde ich mir genau das aussuchen.

00:02:45: Das beruhigt die Menschen ungemein.

00:02:48: Weil Hautkrebs ist ja nicht wie Leber oder Lungenkrebs.

00:02:51: Hautkreps kann man in aller Regel exzellent behandeln und auch heilen.

00:02:57: Und das muss man eben auch sagen.

00:03:01: Diese Studie von Uwella, die natürlich hochinteressant ist ... Die sagt, dass die Menschen in Edinburgh, in Schottland bei gleichen sozialen Strukturen drei Jahre kürzer leben als in Brisbane und Australien, obwohl die in Brisbane, Australien zehnmal häufiger Hautkrebs haben.

00:03:21: Und wenn man mich heute fragt, möchtest du lieber ein Hautkrebs haben und länger leben oder lieber keinen Hautkreb haben?

00:03:28: Früher sterben würde ich mich fürs Erste entscheiden.

00:03:30: Weil wenn sich jeden heute einen Hautkreib habe ... Ich regle ihn bis sie zur Haut vorsorgen.

00:03:34: Deshalb ist die Hautvorsorge so wichtig!

00:03:35: Denn dauert das ja zehn, fünfzehn Minuten.

00:03:37: Da ist der weg entweder er wird rausgeschnitten oder wird heute durch Cremes behandelt diese ganzen frühen Formen.

00:03:43: Und neunzig Prozent der Hautkriegsverkrankungen, die wir sehen sind ja frühe Formen.

00:03:50: Also man muss den Leuten ein bisschen in die Angst nehmen.

00:03:54: vor diesem Krebs, weil er sich eben so gut behandeln lassen kann.

00:03:57: Das heißt nicht, dass ein Melanom im fortgeschrittene Stadium eine Katastrophe sein kann für das persönliche Leben dieses Betroffenen.

00:04:06: Das will ich damit nicht relativieren aber in aller Regel neunzig bis fünfmal neunzehnt Prozent lassen sich exzellent behandeln.

00:04:14: Darf ich das kurz in meinen Worten zusammen fassen?

00:04:16: Weil es war hochgradig spannend und ich glaube nicht jeder hat das so schnell eingeordnet.

00:04:20: was du sagst ist im Versuch Den nicht so gefährlichen weißen Hautkrebs tunlich zu vermeiden, wählen viele Menschen ein Verhalten was null Sonne als Strategie beinhaltet und das zu anderen Risiken führt.

00:04:36: Sodass die Gesamtmortalität dadurch höher ist wobei sie wenn Sie etwas mehr Sonnenexpositionen nicht übertrieben aber etwas mehr können sie ihre Gesamtsterblichkeitsrate senken würden dann ihr Hautkrebesrisiko etwas erhöhen.

00:04:52: aber dadurch, dass es gut heilbar und terapierbar ist unter dem Strich besser dastehen im Leben.

00:04:58: Kann man das so zusammenfassen?

00:04:59: Das

00:04:59: kann man so zusammen fassen.

00:05:02: Die Bottomline ist eigentlich, dass wir den Hautkrebs ganz wichtig nehmen müssen ... Aber wir müssen ihn richtig im Kontext der anderen Erkrankungen sehen.

00:05:17: Und wir müssen verstehen, wie er die Sonne aus der Perspektive des Generalisten sehen müssen.

00:05:26: Und nicht aus der Perspektive des Hautärztes.

00:05:29: Für die Hautärzte ist die Sonne so präsent, weil wir natürlich täglich Sonnenschäden behandeln.

00:05:34: Aber für den Kardiologen und Herzspezialisten ist die sonne auch relevant.

00:05:39: Für den Schlafforscher, wenn ich das ergänzen darf ... Wir wissen heute, dass das Rotlicht des Sonnenlichts Melatonin in den Zellen produziert was als ... Was den oxidativen Stress in der Zelle sozusagen lindert.

00:05:55: eigenes Kühlmittel sozusagen und das kriegen wir nicht, wenn wir kein Sonnenlicht konsumieren.

00:05:59: Auch da brauchen wir nicht sechs Stunden, fünfzehn Minuten reichen.

00:06:03: aber dass das was du für ein schönes Bild die Sonne ist einen Generalist und nur ein bestimmter Teil führt eben zu einer möglichen Konsequenz und wenn wir das managen können wir uns insgesamt besser aufstellen.

00:06:13: Die Sonne isst eben potenziell gefährlich.

00:06:16: das heißt aber nicht, dass die Sonner persönlich gefährlich ist.

00:06:19: ja und damit muss man muss man eben richtig umgehen kennen.

00:06:25: Ist es, bin ich diesem Weller dankbar?

00:06:27: Weil er einmal die Sicht von der reinen Hautperspektive weggeführt hat zur Perspektive aus der Sicht aller Organe.

00:06:36: Und die Menschen sterben eben laut dieser Studie auf dem Weller häufiger im Januar und Februar als in Juli und August.

00:06:43: Das ist ja auch ein interessantes Phänomen.

00:06:45: Warum sterben menschenhäufige im Janu und Februars in Julien und August Sonnenarmut?

00:06:50: Und es ist eben so, dass die Menschen Blutdruck auch ein heimlicher Killer auf Dauer schlecht eingestellter Blut druck.

00:07:00: Sonnenlicht scheint dem Blut Druck nur wenige Millimeter zu reduzieren und das ist möglicherweise schon diese entscheidende Größe, die dazu führt, dass sie im Ende dann länger leben.

00:07:11: Insofern würde ich mich lieber für ein langes Leben in relativer Gesundheit entscheiden als für ein Leben ohne Sonne, ohne Hautkrebs.

00:07:22: Aber was dann am Ende kürzer ist... Aber wie gesagt, diese Untersuchung von Weller und auch von den Australien sind ja noch alle relativ neu.

00:07:30: Ich glaube dass das die Dermatologie ein bisschen zu einem Umdenken bringen wird.

00:07:34: Und man sich überlegt ist wirklich dieser apodiktische Sonnenschutz auf gar keinen Fall in die Sonne?

00:07:41: Da heute jedes junge Mädchen trägt sich er heute morgens schon einen Lichtschutzfaktor fünfzig oder sechzig auf ihr Gesicht, obwohl sie gar nicht in der Sonne ist!

00:07:50: Sie geht ja von zu Hause, von ihrem Zuhause.

00:07:53: Geht sie meist dann in ihren Job?

00:07:55: Ist also gar nicht Tageslicht und Sonnenlicht exponiert hat aber den Fünfziger auf der Haut.

00:08:01: Deshalb bin ich eigentlich auch ein Dermatologe, das sagt Sonnenschutz wichtig wenn man sich ungeschützt der Sonne exponiert.

00:08:10: Also wenn ich gerade im Frühjahr jetzt ist der Sonnengeschutz eben wichtig war wir noch keinen Eigenschutz haben des Melanin, des Pigment was die Pigmentzellen machen, zum Schutz für die Oberhautzellen.

00:08:21: Das ist noch nicht in Gang gekommen.

00:08:24: Die Lichtschwile, das es durch UVB-Strahlen entsteht auch eine leichte Verdickung der Hornschicht unserer Haut bezahlt man als Lichtschweile, ist auch noch nicht da.

00:08:33: und deshalb ist der Sonnenschutz jetzt eben wichtig weil jetzt kommt viel Sonne auf unvorbereitete Haut.

00:08:40: Im September bei gleichem Sonnenstand wie jetzt, September, Oktober haben wir die gleichen Höhenstand der Sonne, aber wir haben schon einen Eigenschutz der Haut.

00:08:48: D.h.,

00:08:49: die Sonne ist jetzt gefährlicher als im Spätsommer wo sie vielleicht die gleichen Höhestände hat und ich finde es einfach was Weller angestoßen hat dass man anfangen darüber nachzudenken.

00:09:01: Ist das wirklich richtig alles nur aus Sicht der Haut zu betrachten?

00:09:07: Sollen wir die anderen Organe nicht mit einbeziehen oder...

00:09:10: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache bzw.

00:09:12: ein großes Dankeschön.

00:09:14: Mein neues Buch, das High-Energy-Prinzip ist Spiegelbesseller geworden.

00:09:19: Und das macht mich sehr demütig und dankbar!

00:09:21: Denn es zeigt wie viele Menschen sich danach wirklich sehen wieder voller Energie ihr Leben, ihr Auf und ab zu gestalten.

00:09:29: Ohne höherschnell weiter Biohacking, Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:09:39: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:09:45: ich weiß

00:09:45: dass viele

00:09:46: Menschen auch hier

00:09:46: von den Podcast-Hörern

00:09:48: genau das getan haben.

00:09:50: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst auf diese wirklich ankommt, wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr vollgepackt ist.

00:10:08: Du findest das Buch überall wo es Bücher gibt.

00:10:10: den

00:10:11: Link

00:10:11: dazu findest du in den Show Notes vielleicht

00:10:13: für dich oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:10:19: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:10:22: Deshalb komme ich zu One Health ein ganz wichtiger Punkt im meinem Buch dass man eben auch ein gutes Leben führen muss, ja?

00:10:30: Und nicht jeder Falte hinterherlaufen muss und jedem Sonnenstrahl sozusagen als feindlich betrachte.

00:10:41: Denn am Ende sind diese Sonnenstrahle natürlich auch wichtig für die Vitamin D-Synthese.

00:10:45: Nun weiß man interessanterweise dass Menschen, die sich gut einkriegen trotzdem genügend Vitamin D produzieren.

00:10:50: Das ist ja auch ein Phänomenen.

00:10:52: Menschen, Einkreben haben wir immer Angst, dass sie kein Vitamin D mehr produzieren.

00:10:56: Es gibt interessante Studien die sagen irgendwas geht eben doch immer noch durch.

00:11:01: und dann gibt es ein weiteres Phänomen.

00:11:02: Wir cremen uns immer besser ein, es wird immer mehr Sonnenschutz verbraucht und trotzdem steigen die Zahlen für Hautkrebs weiter.

00:11:08: ist ja auch ungewöhnlich nicht das man eben auch nicht jetzt beobachtet dass mit dem zunehmenden Verbrauch von Sonntschutzcremes die Krebshahn runtergehen.

00:11:19: Das kann aber auch wieder andere Gründe haben, weil die Menschen, die heute mit Hautkrebs zu uns kommen sind natürlich in aller Regel Menschen, sie sich vor zwanzig, dreißig Jahren noch nicht geschützt haben.

00:11:27: Also mal das ist epidemiologisch jetzt sehr kompliziert, das alles auseinanderzudividieren.

00:11:32: Aber ich bin sehr froh darüber, dass die Diskussion überhaupt einmal in Gang kommt!

00:11:37: Ist die Sonne denn wirklich so schlecht wie wir Sie immer machen?

00:11:40: Ja, und natürlich wissen wir die Gefahren der Sonne.

00:11:43: UVB-Strahlen, UVA-Strahlen was sie machen, was sie können.

00:11:46: Und Sonnenbrände sind natürlich gefährlich gerade die frühen kindlichen Sonnenbrenne.

00:11:50: also ich glaube das beim Umgang mit einer so eine extrem viel gesunder Menschenverstand angesagt ist.

00:11:55: Also wenn ich ein heller Hauttyp bin der schnell verbrennt dann muss ich mich schützen.

00:11:59: Punkt aus brauche man nicht mehr weiter reden?

00:12:01: ja aber Ich bin zum Beispiel haut typ der ich gehe häufig in die sonne ohne mich einzukremen weil ich das auch schön finde.

00:12:09: Ich hab immer das Gefühl, dass ich meine Vitamin D-Depos maximal auffüllen kann.

00:12:16: Natürlich würde ich mich wenn ich in Afrika wäre oder welche helle Haut wir auch schützen aber ich vertrag die Sonne nun mal ausgesprochen gut und ich habe auch kein Problem mit Verhalten auf... Insofern bin ich dankbar, dass wir darüber sprechen.

00:12:29: Ja sehr gerne und danke auch für deine Insights!

00:12:31: Jetzt hast du trotzdem immer wieder das Thema Prävention und Screening angesprochen.

00:12:36: was wäre denn für jemanden der hier in Deutschland in unseren Breitengraden lebt eine sinnvolle Frequenz sich die Haut angucken zu lassen?

00:12:46: Also die Regel ist, dass man sagt ab fünfund dreißig sollte man sich in zwei-jährigen Abständen einmal dermatologisch anschauen lassen.

00:12:56: Das kann variieren und ist abhängig vom Risikoprofil, wenn ich jetzt meinen Vater einen Melanom hatte und ich schon früher viele Sonnenbrände hatte und nicht ein sehr heller Hauttypen rothaarig wenig Eigenschutz habe dann und viele Muttermale.

00:13:09: also die Anzahl der Muttermahle ist eigentlich mit einer der wichtigsten Risikofaktoren Voreigene Vorgeschichte, Vorgeschichten in der Familie.

00:13:17: Hauttyp Anzahl der Muttermale.

00:13:19: Das sind die vier wichtigsten Dinge auf die man achten muss und wenn sie gegeben sind dann genügt vielleicht der zweijährige Abstand nicht.

00:13:26: Also jemand der zweihundert Muttermahle, die alle gutartig sind.

00:13:29: Muttermahl ist ja nichts Böses.

00:13:31: Jemand, der zwei hundert Muttermaler im Rücken hat, der muss eben für den Genücht häufig ein zweijahres Intervall nicht.

00:13:38: Also wir empfehlen in aller Regel dieses zwei Jahresintervall einfach, weil eine gewisse Systematik reinkommt.

00:13:44: Weil niemand weiß ob er hinterm Ohr oder am beharten Kopf oder am Po wo man nicht hinguckt was man nicht einsehen kann es sei denn man nimmt Spiegel und untersucht sich selbst im Bad oder der Partner macht das.

00:13:57: viele Menschen leben ja auch alleine haben gar nicht die Möglichkeit dass dem Partner im Bad mal ein ungewöhnliches Muttermal durch Zufall entdecken.

00:14:03: sagt du das sieht aber komisch aus.

00:14:04: geh mal lieber zum Hautarzt wieder, dass viele Hautkrebsentdeckungen bei uns zufallsbefundet sind.

00:14:13: Also jemand kommt mit einem eingewachsenen Nagel zum Beispiel und dann behandeln wir diesen eingewachsenden Hustnage.

00:14:20: und dann frage ich haben sie eigentlich schon mal einen Hautcheck gemacht?

00:14:21: und sagt oh das ist so eine super Idee!

00:14:23: Da wollte ich immer schon machen lassen habe ich noch nie gemacht.

00:14:26: Ich sage jetzt sind Sie einmal hier soll ich Sie nicht einmal angucken und sagen die unbedingt und sozusagen entkleiden sich dann einmal werden kommt Kopf bis Fuß angesehen Und da haben wir es schon unglaubliche Dinge, die wir dadurch Zufall entdecken.

00:14:40: Das ist dann auch wirklich sozusagen ein Glück für diese Menschen, dass sie diese Nagelentzündung hatten, sonst wären sie nicht

00:14:46: gekommen.".

00:14:47: Du hast gerade gesagt in Muttermal was komisch aussieht.

00:14:50: jetzt bist du Fachmann natürlich dafür.

00:14:52: aber was kannst du uns leihen?

00:14:55: denn so als zwei drei Basiskriterien mit an die Hand geben ab wann ein Muttermahl komisch aus sieht sodass man zum Hautarzt waren?

00:15:02: Weil ich sage die reine Erhöhung ist ja noch kein Indiz dafür oder

00:15:05: Nein, die Erhöhung ist absolut keine Dienstweile.

00:15:08: Ein Muttermal ist ja per se gutartig und Muttermale sind eben häufig erhöht gerade im Gesichtsbereich oder auch am Körper.

00:15:15: Was muss dazu kommen noch?

00:15:16: Dazu muss kommen dass also ein flacher Fleck den man in dieser Form bisher nicht hatte der meistens nicht immer dunkel ist, der eine bizarre Konfiguration hat asymmetrisches, weil man also durch diesen Fleck eine Linie ziehen würde in der Mitte.

00:15:32: Dann sieht die linke Seite anders aus als die rechte völlig anders.

00:15:35: das ist eine Asse.

00:15:36: egal wie man die Linie zieht wie man sie legt Man kriegt diese beiden Teile des Muttermals nicht deckungsgleich.

00:15:43: Das ist also eine Assymetrie im Fleck unterschiedliche Farbvarianten Im fleck Grautöne helle braunhöhe dunkle Brauntöne schwarztöne.

00:15:52: dass er also Eine ungleiche Pikmentverteilung eine heterogene Pigmentverteilung ist der zweite wichtige Punkt.

00:16:00: Und dann auch die Veränderung und das ist natürlich sehr schwer für ein Leihendes zu beurteilen, deshalb kommt es eben zur Empfehlung ab und zu mal die Haut anschauen zu lassen weil wir natürlich erst einmal das geschulte Auge haben.

00:16:14: und dann gibt es natürlich inzwischen auch durch künstliche Intelligenz unglaubliche Tools mit denen man das Ganze nochmal objektivieren kann ob ein Fleck Suspekt und entnommen werden sollte.

00:16:26: Und im Zweifel, wenn er ist suspekt, das soll natürlich immer entnommen werden.

00:16:29: aber es gibt eben auch den Wolf in Schafspels.

00:16:31: Es gibt auch bösartige... Flecken an der Hautmelanome, die eben nicht schwarz und dunkel und ungewöhnlich aussehen.

00:16:41: Also deswegen sage ich mal jede, jede ungewönliche Hautveränderung, die man nicht klar diagnostisch zuordnen kann – das kann man in aller Regel ja nicht als Laie gehört dermatologisch abgeklärt!

00:16:51: Und es gibt wahrscheinlich wenig Untersuchungen, die so schnell und so effizient sind wie eine Hautvorsorge.

00:16:59: Was du gerade gehört hast, war ein beliebter Ausschnitt einer vergangenen Episode.

00:17:03: Wenn du dir die ganze Episode

00:17:05: anhören möchtest,

00:17:06: dann klick einfach auf den Link unten in der Episodenbeschreibung.

00:17:09: Viel Freude dabei und vielen Dank!