Offline-Pionierin: "Deshalb geben die Tech-Bosse ihren Kindern kein Handy!" | AUF & UP #174

00:00:00: Eines Tages habe ich gemerkt, mit meinem Arm stimmt fast nicht.

00:00:03: Mein heutiger Gast ist die Gründerin des Offline-Instituts Linda Meixner.

00:00:07: Dann

00:00:07: klappt hinten die Schulterblatt aus und ich hab mich gefragt was liegt so schwer in meiner rechten Hand?

00:00:11: Linda du warst sechsundsechzig Tage ohne Handy.

00:00:16: Welcher von diesen Tagen war der Allerschönste?

00:00:19: Es ist ganz emotional, wenn du mich des jetzt fragst.

00:00:22: Wenn es von außen still wird, wird's von innen laut.

00:00:25: Dieser Versuch hat so wie ich heute hier sitze mein Leben verändert.

00:00:28: Handy ist ein Taschendieb der Lebenszeit und über den Tag verteilt das Kleingeld aus der Tasche zieht.

00:00:34: Was macht das mit unserem Gehirn, Linda?

00:00:35: Die Wissenschaft

00:00:36: nennt es das Default Mode Network.

00:00:39: Das ist dieses Netzwerk in unserem Hirn wo so anspringt wenn lange Weile entsteht... ...wo die Kreativität entsteht und auch wieder eigene Gedanken geformt werden.

00:00:49: Leute hätten fünfzehn Minuten mit ihren Gedanken verbringen sollen oder sie haben sich selber einen physischen Stromschlag gegeben.

00:00:58: da gab's eine Person, die hat glaube ich in dieser Zeit sich hundert neunzig Mal ein Stromschlag versetzt

00:01:04: You're too good for the default settings.

00:01:06: So, was meint sie damit?

00:01:10: Hey Christorell hier und das ist dein Podcast über das Auf-

00:01:13: und des Lebens!

00:01:16: Linda

00:01:17: du warst sechsundsechzig Tage ohne Handy.

00:01:21: Welcher von diesen Tagen war der allerschönste?

00:01:26: Ich würde sagen die Mitte bzw nach der Mitte wo es dann wieder aufwärts ging.

00:01:33: also man kommt so an seinen Kern Wenn es von außen still wird, wird's von innen laut.

00:01:40: Man muss sich auch trauen hinzuschauen und Dinge aufzuarbeiten.

00:01:44: Und dann habe ich das intensive Leben wieder entdeckt!

00:01:49: was vielen heute verborgen bleibt aus Gründen, die wir noch besprechen werden.

00:01:54: Bevor wir in diese ganzen Themen reingehen, warum du viel am Handy warst, warum Du gar nicht mehr ans Handy wolltest

00:01:59: etc.,

00:02:01: würde mich interessieren wie es alles losging.

00:02:03: Was ist denn Linda so das erste Ereignis in deinem Leben?

00:02:08: Was die Menschen kennen sollten um die Person zu verstehen, die du heute bist?

00:02:13: Ich würde jetzt automatisch antworten dass ich leidenschaftlich ganz schiefahre!

00:02:18: Zwei Jahre alt bin Skis und lebt dort auch so mitten in den Bergen.

00:02:24: Ich lebe dort, wo andere Menschen Urlaub machen.

00:02:27: Und schon sehr früh vor allem über mein Ehni, d.h.

00:02:30: Montafunerisch Opa, bin ich einfach zur Natur gekommen ganz stark... Ein

00:02:35: Großvater!

00:02:36: Genau der Ehni ist Montafunnirisch der Opa ja Und der war gleichzeitig ein Berufssäger und Ski-Schulchef, diese Skiführer, die ganzen Jobs.

00:02:45: Er hat uns sehr viel Natur beiprocht und uns eigentlich dorthin braucht diese Leidenschaft in uns erweckt, der viel draußen zum sein ist.

00:02:53: Ich glaube das ist was ganz wichtiges Fundament, sagen wir mal im Leben hier.

00:02:59: ziemlich das Gegenteil von dem Digitalen ist, was wir heute bei vielen erleben.

00:03:03: Du hast ja dann diese wunderschöne Kulisse in der du leben durftest auch zu deinem Beruf gemacht.

00:03:07: Du warst in deinem alten Leben wenn ich das mal so sagen darf klassische Influencerin, wunderschöne Naturbilder etc.

00:03:16: und hast dann irgendwann gemerkt dass du das gar nicht mehr erlebst sondern dein ganzes Leben nur noch Kulissen.

00:03:24: Wie konnte es so weit kommen, wenn du eigentlich ein Kind der Natur?

00:03:27: Ein Kind der Berge bist, dass das so gekippt ist.

00:03:30: Also erst mal das ganze, den Beruf, den ich heute auch noch mache – das war nie geplant!

00:03:35: Sie haben damals meinen Account auf öffentlich gestellt und weiter das getan, was sie gerne tun hat.

00:03:40: Der Kommunikationsdesign studiert, die habt gern fotografiert... und war in der Berg unterwegs, die so gesehen von meiner Haustür sind.

00:03:49: Mein Lachenbilder von meinem Lachen gingen dann immer wieder viral.

00:03:52: also dieses draußen sein ist jetzt mittlerweile über zehn Jahre her und so wuchs und wuchs dieser Account und damals war das noch kein Berufsbild.

00:04:00: da war niemand da der eine Seite steht oder irgendwie hilft wenn es um Vertragsverhandlungen ging um Nutzungsrechte Und eigentlich alles.

00:04:09: Und auch nie so die überlegen, wie geht es jetzt weiter?

00:04:11: Also man macht ja was und das macht Freude.

00:04:13: Und dann am Anfang ist man ganz stolz wenn die ersten Marken, die man über Jahre liebt auf einen zukommen.

00:04:20: Und mehr und mehr wird man in einem kleinen Bergtal wo ich herkomme zu einer Person des öffentlichen Lebens.

00:04:28: Dann hat das begonnen mich zu verändern.

00:04:30: das Ganze Wie sage ich das jetzt am besten?

00:04:34: Ich bin sonst schon sehr gesellige Person, finde gerne unter Menschen und habe dann irgendwann gemerkt dass es mich so als Mensch verändert weil ich immer unter Bewertung stand.

00:04:45: Also mein Leben wurde so... Alles wurde bewertet, also man wird ja auf Social Media bezahlt über die Reichweite.

00:04:54: Also war es performgut wie ich sehe mich selber und ich sage immer das ist wie so eine Statue, die immer mehr so bröselt und pröckelt.

00:05:02: Ich glaube ganz unterbewusst macht das über lange Zeit was mit uns um selbst wird und ich bin dann einfach nur mal so gern unter den Leutgangen oder in Laden einkaufen weil ich merke denn Immer so, man denkt dann diese Blicke.

00:05:16: Die sieht ja gar nicht so aus wie auf der Bilder oder das ist die Mike's.

00:05:21: nur wenn ich irgendwo hinkommen bin und dieses Jahr... Und so kam das, dass sie richtig gemerkt haben, das verändert mich auch als Mensch.

00:05:30: Diese viele Zeit am Handy und auch dieses Gefühl, wenn die Berge, die es so sehr geliebt hat, irgendwann gemerkt jetzt werden Sie zu meiner Bühne.

00:05:40: Also dieses andauernde Gefühl, präsent zu sein, zu produzieren, Inhalte und Content zu liefern.

00:05:48: Das wuchs natürlich auch.

00:05:50: Irgendwann wird das zu einem Job und dann wird der Klaus auch Druck und gleichzeitig immer diese Bewertung.

00:05:55: Ich

00:05:56: glaube, dass das was Menschen, die damit nicht viel zu tun haben auch völlig unterschätzen.

00:06:00: Es wird ja bis heute noch ein bisschen ... Belechelt?

00:06:02: Nicht nur belächelt aber auch unterschätzt.

00:06:04: wieviel Aufwand dahinter ist.

00:06:05: man denkt okay wenn die Szenerie stimmt bleiben müssen die Optik stimmt doch so ein paar Bildchen nebenher machen und dann geht es viral und dann verdient man viel Geld etc.

00:06:14: Aber gab ja auch eine spannende Doku jetzt kürzlich wie es wirklich Menschen einfach gerade Menschen die auf TikTok auch viel unterwegs sind dieser Druck Wie des Menschen wie du sagst verändert.

00:06:25: Es gab dann einen Wendepunkt, lass uns mal vorspulen zu dem absoluten Tiefpunkt.

00:06:30: Ich lese aus deinem wunderschönen neuen Buch das Offline-Manifest raus.

00:06:34: Dann sagst du, da bekam ich eine Schulterblattlähmung, konnte meinen rechten Arm kaum noch heben und nichts Schweres mehr tragen!

00:06:43: Wie war dieser Morgen?

00:06:46: Erinner mich genau, ihr habt es irgendwie gar nicht so richtig mitgeschnitten... Ich war da so in dieser Zeit zu sechzig Stunden an dem Handy.

00:06:53: Also unglaublich viel Lebenszeit, ich sage immer, das waren meine ultimative Hirnverlängerungen, mein Arbeitsgerät, Mails – man macht darüber alles und es ist immer dabei!

00:07:02: Freizeit und Beruf verschwimmen total als Privatleben.

00:07:06: Und ich bin so ein Mensch der gern reflektiert also die Zusammenhänge psychisch und körperlich.

00:07:11: und eines Tages habe ich gemerkt mit meinem Arm stimmt fast nicht mehr und ich hab praktisch durch einen Nerveninfekt hat es mir ein Nerv so gelähmt, dass mein Schulterblatt plötzlich hinten abstand.

00:07:25: Und ich irrsinnige Nervenschmerzen hatte und meinen Arm praktisch nicht mehr ganz hochheben konnte.

00:07:31: Also dann klappt hinten das Schulter Blatt aus!

00:07:34: Und in der Zeit ... Ich kann immer genau sagen was jetzt genau der Zeitpunkt aber kamen wahrscheinlich die Gedanken dieser Vorwahl zusammen und ich hab mich gefragt Was liegt so schwer an meiner rechten Hand?

00:07:47: Es war nicht das absolute Gewicht deines Handys, aber sehr wohl das Emotionale.

00:07:53: Es gibt ja viele Menschen die ... physiologische Schmerzen haben, psychosomatische Zusammenhänge.

00:08:01: Ein Stück weit noch unterschätzen würde ich sagen wenn man ein Problem hat dann denkt man okay ich bin halt insgesamt gestresst.

00:08:07: aber wie konntest du dir?

00:08:09: Ich will nicht sagen sicher sein weil sicher kann man nie sein.

00:08:12: aber wodurch kam es dass deine erste Hypothese war das ist eben an deinem Handy und wofür das auch steht liegen müsste könnte ja auch alles andere sein

00:08:21: Ja, es sind ja dann mehrere Dinge im Körper.

00:08:23: Ich bin tendiert stark dazu, dass ich immer wieder den Boden verliere indem mir meine Sprunggelenke, meine Bänder abreißt zum Beispiel ob's da jetzt den konkreten Zusammenhang war oder ob das einfach... über die Zeit dieses Schleichendes ist, wie ich mich selber fühle als Mensch.

00:08:41: Wie ich mich selbst von außen betrachte was dieser Druck macht diese ständige Präsenz ein bisschen dann eben zu dem körperlichen.

00:08:49: man hat ja auch typisch diesen diese Nackenschmerzen und so weiter und sofort.

00:08:53: also ich glaube das ist alles so'n Mix der Dinge würde ich das nennen.

00:08:56: Ja

00:08:57: Und Ich Kann Ich verstehe jeden, der das skeptisch ist von emotionalen Herausforderungen hin zu körperlichen Schmerzen.

00:09:05: Aber ich hab's sowohl am eigenen Leib als auch bei... unzähligen Klientinnen und Klieren immer wieder erlebt, dass ein Zusammenhang da sein kann.

00:09:12: Es muss nicht immer!

00:09:13: Es gibt immer viele Gründe aber man darf in den Emotionen suchen wenn man körperliche Schmerzen hat vor allem die auch bestimmte Fachärzte nicht erklären können das ja häufigen Symptomen, dass man zu Spezialisten geht und sie finden erst mal nichts.

00:09:28: Und wir wissen ja mittlerweile von den seriösesten Wissenschaftlern das Geist- und Körper so eng zusammenhängen über das Nervensystem, über Darmhirnachse über, so dass man da auf jeden Fall auch hinschauen darf wenn man irgendwelche chronischen Beschwerden oder Akuten hat wie es jetzt in deinem fall war.

00:09:46: Wie war dann der Schritt, dass du gesagt hast ich mache nicht nur mal ein bisschen weniger Handy oder sowas sondern wirklich zu so einem radikalen Versuch gekommen bist?

00:09:54: und ich möchte jetzt noch eins vor weg schicken.

00:09:56: Dieses Gespräch wird sich nicht in die Richtung entwickeln das wir sagen müssen alle ohne Handy leben oder das andere auch sechsensechzig Tage ohne müssen.

00:10:04: also Wir werden dann in eine realistische Region kommen was für jeden im Alltag realisierbar ist.

00:10:11: Und trotzdem finde ich spannend wenn Menschen wie du mal radikal vorgehen.

00:10:15: Das macht es mal ganz heftig.

00:10:17: Und ich glaube, für die meisten Menschen gerade, die auch beruflich am Handy sind, die Eltern sind und ihre Kinder auch irgendwie reichbar sein müssen ist einfach völlig utopisch.

00:10:25: Sechsundsechzig Tage ohne Handy.

00:10:27: Deshalb nehmen uns doch mal wirklich auch gerne tief mit rein was das macht in welchen Phasen man sich befindet wie man sich verändert weil das wie gesagt etwas was die meisten menschen zu Lebzeiten nie erleben werden

00:10:39: Ja, also ist ganz emotional wenn du mich das jetzt fragst.

00:10:42: Weil es versetzt mich jedes Mal so zurück in diese Zeit, wenn man mich das fragt und... Das war ein Reise- und ein Prozess eigentlich ohne Anfang und Ende Und dieser Versuch hat so wie ich heute hier sitz mein Leben verändert im Sinne Ich bin nie wieder zurück wie vorher!

00:10:59: Und die radikale Idee kamen im Rahmen meiner Masterarbeit.

00:11:02: Also ich habe ja Kommunikationsdesign studiert Da dürfen wir recht freie Themen wählen Und habe dann damals meine Professorin, wenn sie es hört, Prof.

00:11:12: Judith Krieshaber zuher gesagt, ich hab da eine Idee und dann hat sich dieser Versuch gestaltet.

00:11:18: Da sagt sie zu mir ja wir brauchen noch eine wissenschaftliche Basis und dann sage ich Ja, dann gehe ich in eine systemische Psychotherapie und schaue was macht das mit mir als Mensch?

00:11:27: Ich habe damals schon sehr früh begonnen auch meinen Schlaf mitzunehmen also Schlaf zutracken.

00:11:32: was passiert mit meinem Schlaf?

00:11:33: sehr rudimentär, damals noch über so ne Uhr am Handgelenk Und so ging der Versuch dann los.

00:11:39: Das war eine völlig verrückte Reise, ja also...

00:11:43: Bevor wir in die Emotionen einsteigen hat dieses Systematisieren das Ganze aus deiner Sicht etwas an Wert genommen weil es ja doch wieder um, ich sag's mal bisschen negativ um Messung geht und Performance geht und was es macht.

00:11:57: Also konntest du dich voll drauf einlassen.

00:11:59: oder war es ein Korsett?

00:12:00: Was dich wieder in einer anderen Art von liefern müssen gesetzt hat?

00:12:04: Nee, also da gab es eine Frage von der Psychotherapeutin ganz zu anfangen.

00:12:08: Also man kann ja so einen Versuch steuern mit einem Ergebnis gerade wenn sie zum Zwissenschaftlinge geht oder was wäre das Beste Ergebnis?

00:12:13: wir möchten und es war so nee ich lass alles los Kontumflettkontrolle und ich lasse mich einfach total darauf ein und wir schauen was passiert.

00:12:22: Ich wusste auch nicht wie und was daraus entsteht mit meiner Masterarbeit.

00:12:27: Ich setze jetzt meinen Job voll auf Spiel.

00:12:29: Ich wüsste nicht mal ob ich jemals wieder auf Instagram aktiv sein will.

00:12:33: schon so gewusst und jetzt ist der Zeitpunkt, ich will wissen was macht es mit mir als Mensch wenn nicht das Gerät mal wegliegt.

00:12:41: Und wie ging's dann los?

00:12:42: Du hast es irgendwo hingesperrt oder wo war das Handy in den ersten Tagen?

00:12:46: Also die ersten Gedanken oder also die Anfangsphase war so die totale dass man sich selbst so sprekt.

00:12:54: Jetzt bist du also wen interessiertes überhaupt dass du sowas machst?

00:12:58: warum machst du sowass linda?

00:13:00: wie total bescheuert bist du eigentlich Deine Freunde, Familie.

00:13:04: Die Menschen werden ... Also diese Ängste, die werden mich vergessen.

00:13:06: Ich weiß überhaupt nicht wie ich damit umgehen soll.

00:13:09: als es beginnt so diese ... Erst mal kommt noch ein bisschen die Angst und das sind auch Fragen ob das schon eine gute Entscheidung war?

00:13:16: Ja und dann hab' ich's ausgeschaltet Und dann habe ichs auch weggepackt und ich hatte dann ... Ich hab's leider heute nicht dabei, ich hab's manchmal dabei Mein kleines Fuki, so nenn ich das, mein kleines Dampfphone.

00:13:28: Das war so ein kleines schwarzes Nokia.

00:13:31: Mit dem konnte man SMS schreiben, das hatte Snake und ganz schlechte qualitative Anrufe.

00:13:36: Und es war so klein dass ich es ausständig immer nie gefunden habe wo's eigentlich ist.

00:13:41: Ja dann ging das los!

00:13:42: Dann hab' ich auf Ausgedrückt oder abschalten vom iPhone.

00:13:49: Ganz überraschend was in den ersten Tagen kam... Ich war unendlich müde.

00:13:54: Ich beschreib bis ein bisschen wie ich ging auch schon mal so in meinen Dorn-Röschen schlaf und beschreibt es immer so, dass das ist wie wenn deine Hirn-Synapsen in einem ECE fahren oder die auf hundert Informationsflug dauern.

00:14:10: Und dann zieht man die Handbremse so und jetzt.

00:14:14: Die ersten Tage aber schon mal viel geschlafen hat mich richtig reingedrückt fast in mein Bett.

00:14:21: Ich habe noch nie sechsundsechzig Tage ohne Handy gemacht, aber immer wieder jetzt mal zweiundsiebzig Stunden.

00:14:27: Drei Tage gibt eine schöne Studie von der Uni Heidelberg die gezeigt hat das schon so die ersten Veränderungen an den Dopaminsystemen schon nach zwanzig Stunden einhergehen.

00:14:36: und was ich immer beobachte in den ersten Stunden bis hin zu so einen halben Tagen ist, dass ich so ein Phantomzucken zum Handy fühle.

00:14:46: Und im ersten Schritt denkt man, man is bescheuert aber wenn man bisschen die Mechanismen und die ... Die Abläufe, die dieses Handy auch in uns umprogrammiert und wenn wir gleich noch tiefer eingehen.

00:14:58: Dann macht es durchaus Sinn denn viele der Griffe zum Handy, die bei Menschen hundertfach am Tag passieren sind Automatismen geworden.

00:15:05: Genau!

00:15:05: So nur weil das Handy dann nicht da ist oder aus ist, ist der Automatismus ja erst mal nicht ausgeschaltet.

00:15:10: deshalb wenn ihr sowas probiert da draußen seid gnädig mit euch denkt nicht ihr habt eine Macke sondern dass sind erstmal neurologische Verknüpfungen die wieder umprogrammet werden müssen.

00:15:22: Wie lange hielt das bei dir an, bis du dieses Zucken zum Telefon, was nicht da war überwunden hattest?

00:15:28: Also ich kenne es total.

00:15:29: Chris ist... Ich kenne auch von Teilnehmern und meinen Projekten, dass am Anfang die haben den Hotelschlüssel dann als Handy empfunden werden.

00:15:36: Auch so großbaumenschwer!

00:15:39: Und das gibt ja auch dieses Phantom-Vibrieren, was man kennt.

00:15:43: also man sucht erst mal wo ist denn das Gerät an mir?

00:15:45: weil es uns doch immer so nahe im Körper ist Und ich kann sagen, ich glaubt hab dann den Satz in dem Versuch geschrieben.

00:15:51: So nach dreißig Tagen lag das dann so neben mir und dann hat es mich gar nicht mehr interessiert.

00:15:56: Also da war das einfach ein Gegenstand.

00:15:59: also kann ich mal ... also ich habe gemerkt jetzt ist der Punkt gekommen.

00:16:03: nö jetzt will ich zu nicht mehr ja genau.

00:16:06: Doch hier wieder, ich muss auf mein kurzes Experiment referenzieren.

00:16:09: Ich weiß noch bei mir war es so Freitag war ein Feiertag weil auch berufliche Dinge laufen.

00:16:13: deshalb habe ich genutzt und hab dann von Donnerstagabend bis Sonntagabend die seventy- zwei Stunden laufen lassen und obwohl ich sonntag Abend um ich glaube neunzehn dreißig war es wieder gedurft hätte in Anführungsstrichen habe ich es trotzdem nicht angefasst.

00:16:27: Es war eine Ablehnung dagegen, es hat mich fast schon angeekelt dieses Gerät und ich hab gesagt, ich möchte es noch bis Montagmorgen aufschieben diese wunderschöne Ruhe die ich auf einmal empfinde.

00:16:43: Wann ist bei dir so diese totale Ruhe eingestellt?

00:16:45: Das eine ist dass man das Zucken nicht mehr fühlt aber wann wurde es auf einen nicht mehr als etwas fehlendes wahrgenommen?

00:16:53: Also ich bin da durch so verschiedene Phasen gelaufen, also von diesem harten Cut dann in dieses den Röschen schlafen.

00:17:00: Dann in dieses erst mal nochmal diese Angst man vergisst mich das Angst was zu verpassen bis sich mir selber immer näher kam.

00:17:09: Das war der Versuch wo ich sag... Der Versuch kam ja so nahe wo ich gemerkt habe auch jetzt muss ich dort hinschauen wo ich nicht immer hinschaun wollte in Kindheitserlebnisse, in Dinge die ich aufzuarbeiten hatte.

00:17:26: Und als ich das dann verstanden hatte und daran begonnen habe zu arbeiten – ich hab das dann auch völlig akzeptiert.

00:17:32: diese Phase – habe gesagt okay jetzt bin ich….

00:17:35: Das ging auch viel um Gestaltung, ich bin gestaltungsunfähig kann jetzt nichts Neues gerade produzieren also so im Prozess.

00:17:47: wo man sich so selber wieder total entdeckt.

00:17:50: Wer bin ich eigentlich, was will ich im Leben?

00:17:53: Was sind meine Werte?

00:17:55: Wo stehe ich?

00:17:56: Was mache ich eigentlich

00:17:58: gerne?".

00:17:59: Und so ging es dann los und das war dann wunderschön!

00:18:03: in die Beziehungen geschaut.

00:18:04: Wie weit, wer darauf war es mit mir?

00:18:07: Was ist mir wertvoll?

00:18:08: Ich habe geschaut was sind eigentlich meine Hobbys?

00:18:10: Was tue ich denn eigentlich gern?

00:18:12: Wer isch die Linda?

00:18:13: Wer ist die Linda?

00:18:14: vielleicht auch früher in Kindheitstagen wenn man nicht so fremd bestimmt ist oder gesellschaftlich bestimmt.

00:18:21: und ich hab begonnen zu gestalten.

00:18:22: Ich hatte eine irrsinnige Volumen-Lust für Kreativität.

00:18:27: Ich habe wahnsinnig viel gestaltet auch in der Zeit ja.

00:18:30: Und so ging das dann los.

00:18:32: Diese Erkenntnis, jetzt weiß ich was es mit mir macht.

00:18:36: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache beziehungsweise ein großes Dankeschön!

00:18:40: Mein neues Buch das High Energy Prinzip ist Spiegel besteller geworden und das macht mich sehr sehr demütig und dankbar denn es zeigt wie viele Menschen sich wirklich danach sehen wieder voller Energie ihr Leben, Ihr Auf und ab zu gestalten.

00:18:55: Ohne höher, schneller weiter Biohacking-Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:19:05: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:19:11: ich weiß dass viele Menschen auch hier von den Podcast Hörern genau das getan haben.

00:19:16: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst auf diese wirklich ankommt, wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr vollgepackt ist.

00:19:34: Du findest das Buch überall wo es Bücher gibt.

00:19:36: den Link dazu findest du in den Show Notes vielleicht für dich oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:19:45: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:19:47: Du hast gerade angesprochen, wenn der Lärm des Handys fehlt dann entsteht erst mal Stille und dann entstehen Lärme im Inneren.

00:19:54: Und genau vor diesem Lärmen haben viele Menschen ja auch Respekt teilweise auch begründeten Respekt weil es sind nicht immer nur schöne Emotionen die da anklopfen.

00:20:02: wie können wir den Mut finden trotzdem da rein zu gucken?

00:20:09: Weil es ist ja kurzfristig der einfache Weg, sich einfach digital zu betäuben um da nicht hinzugucken.

00:20:15: Auf welchen Preis zahlen wir potenziell wenn wir da nie hingehen an diesen Ort?

00:20:19: Vielleicht noch kurz zurück... Es gibt nämlich eine Studie die wahnsinnig spannend ist.

00:20:24: Ich glaube das war sie im Jahr und habe.

00:20:26: Menschen in den Raum waren praktisch nichts.

00:20:30: Kein Stift, kein Buch sondern ein Stuhl und ein Tisch und Leute hätten fünfzehn Minuten mit ihren Gedanken verbringen sollen.

00:20:37: oder sie haben sich selber einen physischen Stromschlag gegeben.

00:20:42: Und da gab es eine Person, die hat glaubt in dieser Zeit sich hundertneunzig mal ein Stromschlag versetzt und es waren auch glaube siebenundsechzig Prozent der Männer und fünfundzeinzig Prozent Frauen, die fast in der Minute sich diese Stromschläge versetzt haben.

00:20:58: Also wir wollten lieber den physischen Strommenschlag und diesen Schmerz als Wies auszuhalten mit unseren eigenen Gedanken und dieser Stille.

00:21:08: Und ich glaube, das sagt schon sehr viel!

00:21:10: Und wie wir da hinkommen?

00:21:12: Dass

00:21:12: mich das kurz noch kommentieren.

00:21:13: Ich wollte das Experiment später noch ansprechen, es ist von Timothy Wilson.

00:21:17: Es ist wirklich sehr bekannt geworden und man muss sich das nur mal auf der Zunge zergehen lassen.

00:21:22: Wir alle beschweren uns dass wir keine Zeit haben, dass wir nicht zur Ruhe kommen, dass unsere Pausen so sehr vermissen.

00:21:29: Jetzt isst man deinem Experiment!

00:21:31: Nicht einmal alleine zu Hause sondern ein Experiment und es waren nicht psychisch gestörte Menschen.

00:21:36: Das waren Menschen wie du und ich und sie hatten die Möglichkeit... mal fünfzehn Minuten nichts zu tun.

00:21:42: So, und ich bewerte das nicht jetzt nur weil viele wenn sie ganz ehrlich sind jetzt ist leicht zu sagen ja die haben eine Macke aber wenn man selber in der Situation ist brennt relativ viel unterwegs im Moment im Flugzeug Das erste wenn die Anschnellzeichen also wenn man am Boden wieder sozusagen ran darf.

00:21:59: alle machen ihr Handy sofort an.

00:22:01: es war fast unerträglich so ne Stunde oder so im Flugzeit kein Impuls zu haben.

00:22:06: Und hier ist es eher das Verrückte, dass ein leichter physischer Schmerz eine attraktivere Ablenkung ist als nichts zu fühlen.

00:22:16: Wenn wir so gestrickt sind dann kann man auch mit mehr Güte auf sich selber gucken warum Menschen eben sofort zum Handy greifen.

00:22:23: weil offensichtlich gibt es eine Kraft in uns die immer gefüttert werden möchte und da ertragen wir lieber schmerz selbst zugefügten Schmerzen als Stille.

00:22:35: Ich finde das von der Einordnung wirklich wichtig, weil ich glaube die meisten Menschen, die nach eigenem Empfinden zu viel Zeit am Handy verbringen haben auch eine ziemlich kritische innere Stimme wo man sich jedes Mal aufs Neue verurteilt.

00:22:46: Ich verbringe gerade – ich habe es dir im Vorgespräch gesagt – viel Zeit auf Spielplätzen gerade, weil wir ganz kleine Kinder haben und ... Ein Großteil der Eltern ist am Handy, auf dem Spielplatz.

00:22:56: Mit der linken Hand wird das Kind geschaukelt und mit der rechten hand wird es handy gehalten.

00:23:01: Ich bin mir sicher, dass die meisten Menschen immer mal wieder denken, das ist nicht gut so!

00:23:05: Und trotzdem gibt es eine starke Kraft, die uns dahin zieht.

00:23:09: Das werden wir gleich aufdröseln was das neurowissenschaftlich bedeutet, welche Menschen daran arbeiten dieses Gerät so attraktiv zu machen, dass es uns da hinzieht.

00:23:19: Das ist wirklich spannend.

00:23:21: Ich wollte dich aber nicht unterbrechen, du wolltest gerade ... Nee,

00:23:24: ich fand es jetzt gut!

00:23:25: Mir ist gleich eingefallen dass das Traurigste was dabei passiert oder ich dann realisieren dürfen dass wir das Leben unser Leben unsere Lebenszeit weniger intensiv leben.

00:23:37: Also wir schneiden schlichtweg die Zeit nicht mehr mit wenn wir immer wieder unseren Alltag durch das Gerät fragmentieren Und ich glaube, somit sind wir auch weniger bei uns selbst und spüren auch weniger unsere Bedürfnisse und Wünsche.

00:23:50: Es

00:23:51: gibt ein schönes Zitat aus deinem Buch, was ich gern vorlesen möchte.

00:23:55: Das heißt, Handy ist ein Taschendieb der Lebenszeit, der uns nicht die großen Scheine nimmt, also nicht die ganz großen Ereignisse sondern über den Tag verteilt das Kleingeld aus der Tasche zieht bis am Ende ein riesiges Vermögen fehlt.

00:24:08: Ja, das bringt es wunderbar auf den Punkt weil man macht natürlich die großen Dinge.

00:24:12: Die wenigsten gehen jetzt nicht mehr zur Arbeit, weil sie am Handy sind oder so.

00:24:15: aber die Zeit dazwischen, wo Gedanken kommen und schöne Erinnerungen aufpoppen etc.

00:24:21: Das ist das, was fehlt.

00:24:22: und ich möchte eine Studie ergänzen kam kürzlich raus dass amerikaner kann man sagen bei denen es alles ein bisschen intensiver aber ich glaube deutschland ist da nicht so weit weg ihr handy im schnitt zweihundert fünf mal am tag benutzen.

00:24:36: Komm immer mehr in diese Logik rein, auch wenn ich mit Menschen darüber spreche gar nicht so sehr die absolute Bildschirmzeit zu nehmen.

00:24:42: Weil da hat man gute Erklärungen – Ich höre ja auch Podcast oder ich mache auch Navigation und benutze auch beruflich – aber allein die Anzahl von Entsperrung!

00:24:50: Denn wenn wir uns diese zweihundertfünfmal, die ja auch abstrakt klingen mal auf einen Sechzehn-Stunden-Tag wo wir Wachsen drunterbrechen dann sind das alle vier ein halb Minuten Menschen im Schnitt und es gibt extremen beide Richtungen, aber alle vierenhalb Minuten entsperren wir unser Handy.

00:25:08: Wie soll man da noch mental klarkommen?

00:25:10: Und wie soll man anwesend sein jetzt?

00:25:12: Ja

00:25:13: verrückt!

00:25:14: Was macht das mit unserem Gehirn?

00:25:15: Linder du bist ja auch tief in die Forschung eingestiegen wenn wir unser Gehirnen immer wieder so extern alle paar Minuten in diese Welt ziehen.

00:25:25: Also es ist halt sehr viel, ich sag mal die Mechanismen dahinter wie das ganze Gerät funktioniert an sich beziehungsweise ich sage immer das ist der Träger von Apps die diese Mechanisten haben und mit unserem Gehirn macht das ganz viel.

00:25:39: Das was wir jetzt geredet haben wenn wir uns unterbrechen im Alltag oder dauernd sind unsere Gehirne ist auch ständig so.

00:25:46: das sucht nach neuen Reizen.

00:25:48: also das ist ja die Uhr, wie soll ich sagen?

00:25:50: Urinstinkt des Suchtes will wieder einen Reiz haben

00:25:54: Um das Überleben zu sichern.

00:25:55: im ersten Schritt ist ja eine sinnvolle Funktion erstmal, die aber jetzt missbraucht wird für andere Zwecke.

00:26:01: Genau!

00:26:01: Es sucht nach diesem Reiz und deshalb kommen wir gar nicht mehr... Also die Wissenschaft nennt es das Default Mode Network.

00:26:09: Das ist nämlich das Netzwerk, was als es nennt sich auch Takträumer.

00:26:12: Ich sag zudem das Treuer-Netzwerk ganz nett.

00:26:15: Das ist dieses Netzwerk in unserem Hirn wo so anspringt wenn lange Weile entsteht, wo die Kreativität entsteht und wo auch wieder eigene Gedanken geformt werden etc.

00:26:26: Und das wird immer weniger dass das Hirn in diesem Default Mode Netzwerk überhaupt aktiv ist weil wir folgen ja von einem Reiz zum nächsten also funktioniert er über Dopamin.

00:26:39: Dopamin ist aber nicht wie ein Glückshummer, sondern es ist eher die Erwartung auf dessen was sein könnte und mich erwartet in dem Gerät.

00:26:47: Und so beginnt sich auch unser Hirn zu verändern genau.

00:26:54: Wenn ich jetzt auf Anbietersicht gehe, genialsten Features was eingeführt wurde ist ja dieses Infinite Scrolling.

00:27:00: Also Deutsch übersetzt der Feed in Instagram und TikTok in YouTube

00:27:05: etc.,

00:27:06: ist ja nicht mehr begrenzt.

00:27:07: Ich kann mich noch eine Zeit erinnern wenn man lange genug am Handy war dann war irgendwann Schluss.

00:27:11: es gab dann kein Content mehr weil man ja nur den Content von den Menschen gesehen hat denen man gefolgt ist.

00:27:17: Wenn man nicht viele Follower oder nicht vielen Menschen gefolkt ist war irgendwann schluss.

00:27:21: Aber es wirkt ja wie aus einer anderen Zeit, denn heute werden einem auf Basis der eigenen Präferenzen Inhalte vorgeschlagen und diese Vorschläge sind unendlich.

00:27:29: Und ich glaube in deinem Buch korrigiere mich wenn ich falsch liege ein Experiment wo man Menschen die eine Suppe gelöffelt haben gibt es einen Experiment wenn man auf unerkannten Wege über Schläuche quasi diese Suppenschüssel immer nachgefüllt hat aber so dass die Probanden nicht gemerkt haben dann haben sie deutlich mehr Suppekonsum hier und gegessen, weil diese physische oder in dem Fall der optischen Feedback es wird weniger.

00:27:56: Und man hat eine Schüssel ausgegessen, eben fehlt!

00:27:59: Genau das ist heute im Handy der Fall.

00:28:01: Es gibt nie ... Das Fass hat kein Boden.

00:28:03: Deshalb durch unendliche Dinge die immer mal spannen, mal nicht spannen, mal cool... Ich habe letzte Woche eine spannende Analyse von einer Neurowissenschaftlerin gehört, die sagte manchmal wird der Algorithmus uns auch die besten, die Jackpots etwas vorenthalten Weil sie aus der Historie ungefähr abschätzen können, wie lang die durchschnittliche Nutzungsdauer ist.

00:28:26: Das um das mal konkret zu machen.

00:28:27: Wenn ein Nutzer im Schnitt zehn Minuten am Handy ist dann wird in den ersten zwei Minuten nicht das beste Real erscheinen.

00:28:34: Das wäre Verschwindung!

00:28:35: Sondern wenn es dann auf die neun Minuten, auf die Neun Minuten dreißig geht und die Absprungwahrscheinlichkeit steigt... Dann muss der Checkport kommen, weil dann feuern das Dopamin wie in einem Casino und sagen jetzt war mal wieder Payout.

00:28:49: Und es führt dazu dass man weitere Minuten investiert also aus Anbieter sich genial.

00:28:55: Jeder Anbieter hat ja den Job, sein Produkt attraktiv zu machen.

00:28:58: Und ich bin auch nicht in der Fraktion, der das alles nur verteufelt, warum diese Menschen das so intelligent machen?

00:29:04: Die Nahrungsmittelindustrie macht das sie designed Essen was dazu führt dass wir mehr essen und Das kann man alles grundsätzlich moralisch anzweifeln.

00:29:12: aber Wir sind ja daher unserer unseres Lebens und deshalb wenn menschen wie du und werden wir gleich zukommen Vorschläge machen Wie man dem widerstehen kann das ist erst mal die Selbstverantwortung.

00:29:23: Wenn Politik, wer auch immer zusätzlich dazu noch Rahmenbedingungen schafft, dass es einfacher wird.

00:29:28: Dann begrüße ich das!

00:29:29: Aber ich finde's immer ein bisschen schwierig wenn man sagt die anderen sind Schuld und ich bin nur das Opfer was dem Ganzen jetzt ausgesetzt ist.

00:29:36: Wie guckst du da drauf?

00:29:39: Ist ja weich, was ich beschreibe oder ist ja mitführend weil... Die Dinge sind halt wirklich so gemacht, damit wir möglichst viel Zeit damit verbringen.

00:29:48: Weil Zeit ist, sind Daten und Daten sind Geld.

00:29:51: also der Mechanismus ganz einfach.

00:29:53: Und im Falle der Erfinder ich hoffe ich spreche richtig aus Aser Reskin Der den Infinity Scroll erfunden hat der wollte das nie dass es so passiert da setzt sich mittlerweile ein Im Center for Human Technology in Amerika für diese humane Technologie und so weiter macht jetzt auch sehr viel Richtung KI.

00:30:12: Also oft diese Erfinder, die diese Dinge erfunden haben wollten gar nie das zu englisch mit uns.

00:30:17: Das ist ganz wichtig zu sagen.

00:30:20: und momentan passiert ein großer Moment.

00:30:24: also ich glaube wir sind genau richtig in dem Thema jetzt darüber zu reden.

00:30:27: man spricht auch vom Big Tobacco Moment vom Thema dass jetzt wie damals in der Tabakindustrie Dinge verhandelt wurden Grenzen gesetzt als es in die Politik überhaupt kommt.

00:30:41: Das beginnt jetzt gerade so.

00:30:42: Also Meta wurde ja jetzt angeklagt über diese, also ich sage mal, übermäßige Nutzung dieser Mechanismen dahinter.

00:30:49: Es gibt den EU-AI-Akt und so weiter, also Digitaleck.

00:30:53: Und wenn man jetzt zurückdenkt mein Versuch war sechs Jahre vor sechs Jahren und es war recht früh die Gedanken zu haben und jetzt reden wir darüber als er zu eine ganze Zeit gebraucht bis das in unserer Mitte in der Gesellschaft ankommt Genau.

00:31:12: Lass uns, bevor wir in Lösung gehen noch mal so ein bisschen die Trag weiter auch auf das eigene Leben ausweiten.

00:31:18: ich beschäftige mich ja viel mit Schlaf helf Menschen besser zu schlafen und viele Menschen kommen zu mir und sagen Ich würde eigentlich gern früher ins Bett gehen aber ich hänge noch abends auf YouTube am Handy auf Netflix oder wie auch immer.

00:31:30: es gibt da diesen Begriff der Revenge Bedtime Procrastination.

00:31:35: erklär uns doch mal genau was das ist und wie wir dem begegnen können.

00:31:39: Das ist die Rache am eigenen Tag, kann man so sagen.

00:31:43: Wenn man das Gefühl hat, dass man den ganzen Tag fremdbestimmt wird von seinem Beruf also auch der Familie und man hatte keine Zeit für sich versucht man abends wie nachzuholen.

00:31:55: Und jetzt habe ich noch die zwanzig Minuten für mich.

00:31:58: So beginnt es diese Verzögerung der Einschlafzeit oder wenn ich zu Bett gehe oft wird es diese Revenge-Bad time.

00:32:07: Jetzt müssen wir helfen, Procrastination.

00:32:09: So mit dem dass ich natürlich irgendwie Netflix eine Serie nach der anderen bin, Shae oder währenddessen beginnt zu scrollen und dann einfach nicht mehr also aufhören kann mit diesem wie so ein Teufelskreis immer später ins Bett gehe und so natürlich schlussendlich weniger erholsam im Schlaf habe.

00:32:27: Und du hast gerade zwanzig Minuten angesprochen.

00:32:29: Das ist häufig das Ziel.

00:32:31: aus dem geplanten zwanzich Minuten werden dann gerne auch mal eine Stunde oder einen halb oder zwei Stunden, dann fehlt Schlafzeit und wird das Gehirn noch schwächer um am nächsten Tag den Reizen noch mehr zu widerstehen und so entsteht wirklich ein Teufelskreislauf, aus dem auch gar nicht so leicht auszusteigen ist.

00:32:50: Lass uns... noch über ein weiteres Phänomen sprechen, was Menschen nach wie vor nicht in ihrer Tragweite verstehen.

00:32:56: Und zwar wenn man Menschen fragt warum bist du denn so viel am Handy?

00:32:58: Dann kommt ganz oft weil es Spaß macht, weil es unterhaltsam ist, weil ich spannende Informationen kriege und das mag auch alles stimmen.

00:33:06: zum Teil aber was finde ich massiv unterschätzt wird ist dass wir fast mit jedem Post immer einen Vergleich kriegen wie das perfekte Leben von anderen Menschen aussehen könnte Schnöde und Röge, und einseitig das eigene Leben in diesem Fall ist.

00:33:24: Da gibt es auch eine schöne Aussage von dir wo du sagst ich saß entspannt auf dem Balkon und genoss die schöne Aussicht.

00:33:29: dann scrollte ich ein bisschen am Handy und plötzlich kippte es in mir so.

00:33:34: was kippt denn so einen Moment bei uns Menschen

00:33:37: Wenn wir dann das scrollen, ist auf einmal unser eigenes Leben nicht mehr so toll.

00:33:42: Also man vergleicht sich ja... also ich sage mal, vergleichte mein Aussehen, meine Sportlichkeit momentan ein Riesenthema, wie ich mir eine Kinder erziehe, meine Jobperformance, wie aufgeräumt mein Zuhause ist, wie es dekoriert ist und wo im Urlaub war.

00:34:02: Wir beginnen uns ständig zu messen an anderen Und dem Moment, wo du beschreibst war so auf einmal dann weniger zufrieden mit sich selbst und mit seinem Leben.

00:34:15: Weil ich ständig gefühlt das Leben anderer lebe.

00:34:18: also ich erlebe und lebe im Leben anderer und bin dann immer mehr praktisch nicht mehr selber bei mir und in meinem Leben und bin vielleicht weniger dankbar und weniger zu frieden was natürlich auch Konsum antreibt Lösungen antreibt ja in die Richtung geht

00:34:36: Plus der Vergleich ist ja ein Unfairer, weil wir vergleichen unsere vierundzwanzig Stunden des Tages mit einem Mikroausschnitt von der Person die genau dieses Element eben online gestellt hat.

00:34:47: Und das... Wir kriegen ja nicht die vierund zwanzig Stunden von Person A sondern wir kriegen eine Sekunde von Person a, die nächste Sekunde vom Person b und so entsteht einen Vergleich von Highlights der anderen mit dem Durchschnitt des eigenen Lebens Und ich bin mir ziemlich sicher, dass jeder den wir da vermeintlich beneiden oder wie auch immer wenn der die vierundzwanzig Stunden online stellen würde.

00:35:09: Dann würde der Neid oder die Missgunst oder was auch immer dativ in uns ist deutlich weniger intensiv ausfallen.

00:35:16: also wir wissen vergleichen macht uns unglücklich.

00:35:19: wir tun es aber trotzdem.

00:35:20: so kann man das bisschen zu sehen.

00:35:22: ja

00:35:23: Und das finde ich wichtig zu verstehen, dass man es auch unbewusst tut.

00:35:26: Genau wie du gerade gesagt hast allein durch das Anblicken von einer schönen Sache.

00:35:30: Man kann ja sagen euch möcht gern wissen, wie auf den Malediven der Sonnenuntergang ist und selbst wenn wir nicht bewusst den Gedanken denken Ich wäre da jetzt gerne oder wie auch immer Es passiert unbewusst und da entsteht eine eine Unzufriedenheit.

00:35:42: und Wenn man sich das stundenlang am tag reinzieht dann macht das natürlich auch.

00:35:46: was mit der mit der psyche insgesamt?

00:35:50: Es gibt aus meiner Sicht so eine die Mutter alle ausreden, warum das Handy immer am eigenen Körper sein muss.

00:35:57: Und zwar dass man sagt ich muss erreichbar sein wenn etwas passiert.

00:36:02: Das kann entweder im Job-Kontext sein aber vor allem auch im privaten.

00:36:06: Eltern müssen immer erreich bar sein falls mit den Kindern was ist.

00:36:09: Alle müssen erreich Bar seinfalls mit ihren Eltern was sein sollte.

00:36:12: es gibt ja hunderttausend Gründe was sein könnte und Auch das will Ich nicht klein reden denn seitdem wir Kinder haben bin ich auch immer Erreichbar.

00:36:21: Aber es gibt ja auch Wege, das einzugrenzen.

00:36:23: Können wir gleich zu sprechen.

00:36:25: aber warum sollten wir diese grundsätzlich richtige Ausrede nicht dafür gelten machen dass uns in einen Dauerkonsum reintreibt der eben uns unglücklich macht?

00:36:38: Ich kann davor noch was vielleicht dazu sagen, von den Teilnehmern zum Beispiel.

00:36:43: Von Offline-Dauer und einem Projekt von mir ist immer also in allem wohl ein October der gerade läuft.

00:36:50: Ein Monat ohne Social Media.

00:36:55: Das ist immer diese Angst dass sie nicht da reichbar sind.

00:36:57: Und ich sage es auf die größte Angst ist das jemand stirbt und Sie bekommen das nicht mit.

00:37:02: Also das ist fast die Urangst, die da ist.

00:37:06: deshalb bereite ich immer in diesen ganzen Projekten die Menschen darauf vor, also dass sie sich bewusst verabschieden oder bewusste sagen.

00:37:15: Ich bin jetzt offline, also in der Familie, dass die eine Nummer hinterlegen wo sie erreichbar sind.

00:37:20: Also alle Dinge wo mir mehr Sicherheit geben um in ein Off zu gehen weil in der offline Zeit sind da positiv um eben diese FOMO auch diese Angst was zu verpassen und genau diese Urangst dort zu adressieren.

00:37:35: Und ja, ich weiß es ist echt die größte Ausrede.

00:37:37: Ich mache ein kleines Beispiel am Schlafzimmer.

00:37:40: Ich sage immer bitte das Smartphone also also ein großer Punkt dass sich sowas wie soll ich sagen so was sensibles unser Schlaf in unserer Gesundheit in allem kein Smartphone im Schlaf Zimmer zu haben.

00:37:52: und dann ist man eben wenn etwas passiert nachts nicht erreichbar.

00:37:56: Und dann sage ich immer, leg das Handy laut vor die Türe an Boden oder irgendwie weg.

00:38:01: Winde in Platz du!

00:38:02: Das hörst aber es ist nicht direkt bei dir.

00:38:04: Also zieht trotzdem Grenzen.

00:38:06: ein kleines Beispiel und... Dann habe ich wieder die Ausrede von Geschäftsleuten, die sagen Ich muss immer erreichbar sein auch des und dann sag' ich Ja, aber Du musst nicht damit einschlafen und nicht damit aufstehen und es muss nicht jede Sekunde immer an deinem Körper sein.

00:38:25: Und ich glaube, da müssen wir ganz offen beginnen zu kommunizieren miteinander.

00:38:31: Und man hat mehr Freiheiten als man glaubt!

00:38:34: Man kann ein top motivierter Mitarbeiter sein oder Führungskraft auch wenn man nicht die Nacht durchgehend erreichbar ist... zwei Sekunden antwortet, sondern es vielleicht dreißig Minuten verzögert macht.

00:38:46: Kommt immer auf den Job an.

00:38:47: jetzt werden Menschen sagen ich bin im Rettungsdienst tätig, ist eine andere Sache klar.

00:38:51: aber es gibt Abstufungen und eine Sache.

00:38:55: und es gibt wirklich wie ich finde brillante Neurowissenschaftlerin auch ne ziemlich junge Frau noch Professorin von der UC Berkeley Dr.

00:39:05: Yusof.

00:39:06: und sie sagt ja ein Zitat das möchte hier wortswörtlich übernehmen You're too good for the default settings.

00:39:15: So, was meint sie damit?

00:39:16: Sie sagt die Standard-Einstellungen, die Geräte mit sich bringen, die Apps mit sich bringen.

00:39:21: Die sind immer dafür da dem Anbieter zu helfen und nicht den Konsumenten.

00:39:24: Genau!

00:39:25: Und wie ich zum Beispiel jetzt diese ständige Erreichbarkeit mit Kindern löse... Ich habe immer meine Fokuszeit wenn ich zu Hause am Schreibtisch arbeite von neun Uhr morgens bis dreizehn Uhr.

00:39:34: in dieser Zeit stelle ich mein Handy so dass der Kindergarten durchkommen kann.

00:39:39: von der Nummer meiner Eltern und meine Frau kann man hinterlegen.

00:39:42: Es gibt Einstellungen über jedem Anbieter, dass man sagt in diesem Modus kommen folgende hinterlegte Nummern durch und die anderen eben nicht.

00:39:50: Das heißt es gibt nicht nur schwarz oder weißes, es gibt nichts von der Bildfläche verschwinden oder von jedem erreichbar sein.

00:39:56: Und wenn man sagt die drei Reichen aber nicht dann kann man noch weitere.

00:39:58: also es gibt immer Abstufung.

00:40:00: es gibt Graubereiche und ich erlebe das die Menschen da nur ins Schwarz-Weiß denken entweder ich muss komplett offline sein Oder ich bin für jeden jederzeit erreichbar.

00:40:10: Und es macht so einen großen Unterschied, ob WhatsApp in der Zwischenzeit klingelt oder wie auch immer?

00:40:15: Oder ob man die Sicherheit hat und toi-toi-toy.

00:40:18: bisher hatten niemanden jeweils angerufen.

00:40:20: Es gab keine Notfälle in der Zeit!

00:40:22: Da sieht man auch was passiert dann und vielleicht wird's irgendwann passieren.

00:40:26: Ich hoffe es natürlich nicht.

00:40:27: aber das gute Gefühl zu haben dass ich erreichba bin und trotzdem fokussieren kann gibt einem genau die Sicherheit die du auch auf anderen Wege darstellt.

00:40:38: Lass uns nicht direkt Handy aber sehr nah daran mal ein bisschen über künstliche Intelligenz KI sprechen, denn auch das hat ja massive Auswirkungen auf die der Suchtpotenzial von Menschen zu digitalen Medien egal ob es jetzt am Computer oder am Handy ist.

00:40:55: Du hast in einem Buch schön beschrieben, wie wir teilweise zu Chatbots wirklich emotionale Bindungen aufbauen.

00:41:02: Erklär mal da die Mechanismen weil aufs erste klingt das verrückt.

00:41:05: viele Menschen haben jetzt ein paar Monate oder auch schon Jahre Erfahrung mit ChatGPT und denken das ja voll cool wenn man da viel Zeit verbringt.

00:41:13: man bereitet sich für die Zukunft vor.

00:41:15: Die Zukunft ist ja KI Aber wo dürfen wir hingucken um uns da nicht emotional in eine Richtung zu bringen?

00:41:22: Wo wir am Ende gar nicht landen wollen?

00:41:24: Also, das was du sprichst ist dass ich vielleicht noch sagen kann.

00:41:29: Dass wir vernetzter denn je sind in der Welt und weniger verbunden miteinander.

00:41:35: also einsamkeit isch ein Riesenthema wenn ich da kurz nochmal wegschwenke.

00:41:39: Bitte!

00:41:41: Weil des Ganzes so'n Chatpot Da iss natürlich immer für einen da.

00:41:45: Der beantwortet einem die Fragen So wie man sie hören will.

00:41:47: dat entsteht keine menschliche Reibung Keine echte Nähe.

00:41:51: Aber auch diese Beziehungstecht ist zwischenmenschlichen Auseinandersetzungen, diese Reibungen die man manchmal haben muss.

00:41:57: Die finden da nicht statt und es hat nicht anstrengend total angenehm.

00:42:02: Der sagt mir immer was ich eigentlich hören will und redet mit mir und simuliert eine Art von Nähe aber es ist keine echte Nähe.

00:42:09: also das einfach... Ich glaube dass uns so wie das setzt ist Einsamkeit ein riesen Problem auch weil die Technik so funktioniert, dass also noch Großstadt.

00:42:19: bei mir geht es noch nicht so auf dem Land.

00:42:21: Aber ich muss ja nicht mehr meine Wohnung verlassen um... Essen zu gehen, um Essen einzukaufen.

00:42:29: Um mich zu connecten.

00:42:31: Also ich muss kann eigentlich in meiner von meiner Wohnung aus leben.

00:42:34: also die Technik bringt uns ich sag mal im körperlichen im sozialen Austausch auseinander.

00:42:39: so geht halt die Begegnung an der Kaste verloren wenn man anstehen muss oder irgendwas.

00:42:43: so geht generell.

00:42:45: diese Begegen der Menschen geht verloren Und ich glaube, das gleichzeitig auch wieder da größt die Hebel von uns dieses Gemeinschaftsthema.

00:42:54: Zum Beispiel noch mal helfen zurück was deine Frage war zu dem ZUZUKI?

00:42:58: Ja also wenn wir vermeintlich darüber dass wir jetzt viel mit KI diskutieren etc.

00:43:03: uns vermeintliche weiterbilden in diesem Bereich dann führt es ja am Ende zu einer weiteren Quelle von Suchte wie der unsere.

00:43:09: unser Handyzeit unsere digitale Zeit massiv erhöht.

00:43:13: Also ich glaube immer wo Trends entstehen als Ich bin ja mehr wo er Hoffnung hat kriegen die Kurve.

00:43:20: Es passiert da gerade ganz viel, ich informiere mich ganz viel.

00:43:23: Ich selber arbeite auch irrsinnig gern mit KI aber gleich wie wir es vielleicht beim Smartphone aus Schierleider jetzt machen oder zu früh verpasst dann Grenzen zu ziehen.

00:43:31: also man redet von diesen... Wie gehen wir mit diesem Narrow Path?

00:43:35: Also was ist so diese Mitte der KI?

00:43:38: Und ich stelle mal eine Theorie auf.

00:43:39: Wenn wir es ja schlau anstellen, könnten wir KI so nutzen, um wieder mehr Menschseinzeit und Zeit miteinander zu schaffen.

00:43:47: Also ... Ja!

00:43:49: Und das Ganze, ich glaube, umso mehr, dass diese eine Seite kommt als zum Beispiel Roboter, KI umso wertvoller, also spricht man auch schon davon wird die Offline-Zeit zum Luxus, wird menschliche Nähe zum Luxuss

00:44:04: z.B.,

00:44:05: in der Pflege wie man betreut wird und so weiter und sofort.

00:44:09: Und das wäre sehr schade, wenn es dann wieder zu einem Luxussegment wird menschliche Nähe soziale Austausche und auch Offline-Zeit.

00:44:20: Ich möchte noch mal zu dieser Aussage oder zur Situation kommen die glaube ich wirklich viele nachvollziehen können.

00:44:26: Man hat den Tag soweit erledigt seine Pflichten erfüllt und möchte sich jetzt noch was gönnen Zeit für sich haben Und ich habe jetzt hier keine konkreten Zahlen, aber ich glaube viele Menschen sicher die Mehrheit würde sich gemütlich auf die Couch fallen lassen und mal so richtig schön Instagram oder was auch immer das Medium der Wahles TikTok machen um ein bisschen abzuschalten.

00:44:48: Was du in deinem Buch wunderbar beschreibst ist dass für's Nervensystem ... nichts mit Abschalten zu tun hat, sondern wir noch intensivere Reize teilweise bekommen.

00:45:00: Ich erkläre das Menschen, mit denen ich arbeite immer den Unterschied zwischen abschalten und umschalten.

00:45:06: also nur weil man nicht mehr arbeitet, nicht mehr seine Rolle als Eltern oder sowas nachkommt schaltet man nicht automatisch ab, sondern man schaltet maximal um auf eben eine andere einen anderen Kanal der aber auch zur Berieselung führt.

00:45:20: Und es gibt hier den schönen Begriff Der Online-Vigilanz ist ja diese Dauererregung des Nervensystems.

00:45:29: Erklär den Menschen doch noch mal in deinen Worten bitte, warum es eben kein Abschalten ist sondern von zusätzlichen Stressimpuls gibt wenn wir in den wenigen Ruhephasen die wir überhaupt haben uns nochmal mit Reals und Shortform Content beballern.

00:45:46: Also ich beschreibe das so.

00:45:48: Das ist ja auch wie eine Pack in Gummibärchen, nenne ich immer die Apps.

00:45:51: sind sie auch so bunt?

00:45:53: und wir kennen es ja.

00:45:54: es läuft schon der Speichel im Mund zusammen wenn man diese packen Gummiberchen sieht dann kann man nicht aufhören damit.

00:46:00: Und dass es eigentlich weiß, dass die Packung Gummibärchen mir gar nicht so gut tut.

00:46:04: Das wissen wir und das ist jetzt im Vergleich zum Nervensystem.

00:46:07: Wir kriegen halt ständig immer wieder neuen Reiz also ich kann nicht runterfahren.

00:46:12: Also man denkt Ich entspanne mich.

00:46:15: Also das sage ich was?

00:46:16: wie nannte ich das?

00:46:18: Das war eine Schummelwelt der Entspannungen, die man sich da aufbaut.

00:46:22: Ich kriege aber neue Reize und kann.

00:46:24: deshalb komme ich nie ins Runterfahren von meinem System.

00:46:28: Beispiel Vielleicht wäre es besser abends eine halbe Stunde noch mal einen Spaziergang zu machen, um wirklich meinen System runterzufahren oder sich irgendwie auf dem Balkon zu setzen und einfach ruhig hinzusetzen.

00:46:44: in den Bauch tief ein oder auszuatmen.

00:46:46: Das sind oft auch ganz simple Dinge, ich muss nicht gestresst ins Feierabend Yoga hetzen, sondern es können ganz kleine Dinge sein, die ich umsetzen kann, um wirklich mein System dem Ruhe zu geben mit Licht und das Handy, dass es einen Platz hat zu Hause im Samtas.

00:47:02: Ich hoffe, ich habe es jetzt richtig geschrieben aber so würde ich das sagen.

00:47:07: Und es gibt noch ein Phänomen was finde Das ganze ergänzt und das ist um, um das gesamte Bild zu kriegen.

00:47:14: Weil heute bewerten die Menschen noch wenn ich am Handy bin versus wenn Ich nicht am Handy Bin.

00:47:19: aber und das lehste aus deinem buch das Smartphone fordert unsere Aufmerksamkeit Nicht mehr nur wenn es tatsächlich klingelt blinkt vibriert oder genutzt wird sondern Es erreicht allein schon Die erwartung dass gleich etwas kommen könnte.

00:47:33: Und dann wird es natürlich fatal, weil dann reden wir nicht mehr nur über die Nutzung alle vierenhalb Minuten.

00:47:38: Sondern sind wir in einem Dauerzustand, weil zwischen den Nutzungen läuft sozusagen ein Programm mit... Dopamin will wieder gefüttert werden.

00:47:46: Wann könnte es denn?

00:47:48: So verkürzen sich die Zyklen immer mehr, denn diese vierenhalb Minuten waren vor ich glaube fünf Jahren noch eher bei zehn oder zwölf Minuten.

00:47:55: Das ist jetzt nicht genau fact-gechecked aber die Tendenz ist extrem.

00:47:59: Es wird immer kürzer bis zur Dauerpräsenz und das finde klareres Bild ab, warum Menschen zu Hause gestresst sind.

00:48:10: Warum Eltern heute mehr gestressten?

00:48:12: Warum wir insgesamt gestresster sind?

00:48:14: weil wird durch diese diese Handynutzung ob es alle vierenhalb Minuten oder alle acht oder alle zehn Minuten ist insgesamt vom Nervensystem in einen anderen Grundmodus katapultiert werden.

00:48:28: und Dann entstehen eben Dinge wie dein Problem mit der Hand, Menschenklagen über Nackenverspannung.

00:48:35: Kleiner Test immer.

00:48:37: Guckt wo jetzt eure Schultern sind?

00:48:39: Sind die da

00:48:39: wo sie sein müssen oder nicht?

00:48:42: Wenn Sie ganz unten sind ist man entspannt weil den meisten Menschen es in halben Zentimeter höher warum?

00:48:47: natürlich hat's mit Job und allem zu tun aber eben auch weil wir immer wieder angepeitscht werden durch dieses Handy.

00:48:55: Es gibt in dem Kontext ein weiteres schönes Bild, was du im Buch beschreibst und zwar das Popcorn-Gehirn.

00:49:03: Ich glaube, niemand will ein Popcorn-Gehirn haben und trotzdem tun viele Menschen ihren Bei oder leisten ihrem Beitrag damit sie sich dahin entwickeln.

00:49:12: Was ist ein Popcon Gehirn?

00:49:14: Welche Verhaltensweisen rühren daher?

00:49:18: Ich hoffe ich kann es wieder richtig beschreiben.

00:49:20: also das eine noch was du voll gesagt hast wenn schon da ist nimmt es uns kognitive Kapazität also Aufmerksamkeit.

00:49:26: Wenn es einfach hier schon bei uns in unserem Gespräch auf dem Tisch legen würden wären wir nicht so sehr da in dem Gespräch, als wie wenn es jetzt einfach hier ein Gerät liegen würde.

00:49:37: Und das andere des Popcorngehirn verstehe ich so dass es halt auch immer wieder unser Hirn diesen neuen Reiz sucht und dann pops wieder, pops wieder!

00:49:45: Es braucht eine Zeit.

00:49:46: also man nennt die Lust-Schmerz-Wage kommt von der Analemke genau.

00:49:54: Wir suchen immer wieder in diese neutrale Position zu kommen, weil die das andere und also auf der einen Seite oder anderen Seite das ist unangenehm.

00:50:02: Und suchen deshalb wieder den nächsten Reiz.

00:50:05: Und jetzt, weil du das Zuhause angesprochen hast gibt es was ganz Interessantes, dass die Reizreizreaktion Weil.

00:50:12: da muss ich jetzt wieder wie soll ich sagen mit fühlend das erklären?

00:50:17: Ich habe mir das gerade vorgestellt, wie Du es beschrieben hast, dass jetzt die Leute daheim des Anfang mal wegzulegen Also das mein Platz kriegt und dann hab' ich gleich so gespürt dann weiß ich, was mit denen passiert.

00:50:28: Weil am Anfang ist es schwierig weil das so programmiert ist

00:50:32: d.h.,

00:50:33: die Räume in eurem Zuhause, z.B.

00:50:35: diese Couch, ist mit deinem Hirn schon über eine Reizreize-Reaktion verknüpft.

00:50:42: D.h.

00:50:43: du siehst die Couch und dann gibt uns das Hirn so das Signal Default-Mode-Netzwerk anspringen, da können lange Weile kommen.

00:50:52: Jetzt nehme ich schnell wieder was in die Hand um dieses doch manchmal auch unangenehme Gefühl, diese Stille wie man sagen kann wegzudrücken.

00:50:59: Wärt in dem Moment für diesen Akt, für dieses in die handnehmend belohnt über eine Dopaminausschüttung etc.

00:51:07: und so entsteht ein Kreislauf.

00:51:08: das heißt unser Bett, unsere Esszimmer, unsere Toilette ganz stark.

00:51:12: Unsere Couch ist verknüpft mit dem Mechanismus Info, jetzt Smartphone in die Hand nehmen.

00:51:19: Und das zu unterbrechen braucht halt ein bisschen ... Da muss man wieder etwas gültig sein und verstehen, dass diese Reiz zu unterbrennen, das braucht bis es sich anpasst.

00:51:30: Wir können nicht sofort da raus.

00:51:34: Ich hoffe ich habe sonst musst du mir noch mal mit Popcorn gehören helfen was du da hören wolltest?

00:51:39: Absolut!

00:51:40: Es gibt In dem Kontext noch eine Ergänzung.

00:51:45: Ich weiß nicht, ob ich den Kollegen richtig ausspreche.

00:51:48: Shaheen Lakhan, der spricht von digitaler Anhedoni.

00:51:54: Den Begriff muss sich kein Mensch merken aber gemeint ist das Gefühl dass echte Erfahrungen im Vergleich zu den schnellen verdichteten Reizen auf dem Bildschirm plötzlich eher flach wirken.

00:52:05: Das ist das Traurige?

00:52:06: Ja, wirklich traurig und das erklärt zum Teil warum Eltern auf dem Spielplatz sich eher eine schillendere Welt als bei leichten Nieselregen und fünf Grad eine wippende Schaukel irgendwie ansehen.

00:52:20: aber ich glaube euch nicht glaubst wissen wir auch dass erklärt warum Menschen mit ihrem Leben insgesamt unzufriedener werden?

00:52:26: weil der Alltag flacher wirkt.

00:52:28: dadurch wenn man sich einer anderen stelle und bei mir so... Ich bin wie jeder ja sücht.

00:52:34: Deshalb zum Beispiel bei mir ist so eine typische Gefahrensituation, wenn ich auf Geschäftsreise bin und in ein Hotelzimmer komme.

00:52:42: Fühle mich im ersten Schritt alleine weil ich meine Familie vermisse!

00:52:46: Wenn ich in diesem Moment TikTok öffnen würde... Ich kann es nicht, weil ich schütze mich technisch davor mit Zeiteinstellungen.

00:52:53: Wenn ich das machen würde wären zwei Stunden weg.

00:52:57: Ich weiß es, weil was kommt in meinem TikTok-Feed?

00:53:00: Die besten Trickshots im Tennis.

00:53:02: Ich bin ein Riesen-Tennisfilm, wenn Roger Federer durch die Beine spielt oder wie auch immer tolle Basketballsequenzen, Gänsehautmomente von einem Ed Sheeran Konzert oder gute Comedy-Szene.

00:53:13: Das heißt ich habe die Garantie dass Highlights aus den verschiedensten Interessenbereichen meines Lebens in Dauer stream sind!

00:53:21: Dem kann ich nicht widerstehen.

00:53:23: Ja,

00:53:23: ich weiß schon was du sprichst!

00:53:25: Und das ist auf der einen Seite ... Kann man sagen es ja ein toller Service weil da muss man sich nicht ganze Tennis Match angucken Man kriegt vom Fußball nur die Highlights Man krieg von The Voice of Germany nur die Vierer Buzzer und muss sich nicht die schlechten Kandidaten ansehen.

00:53:38: Sondern das führt dir.

00:53:39: dazu habe ich auch bei dir gelernt dass vierundachtzig Prozent der Menschen beim Fernseh gucken Ein Handy oder in der Hand haben.

00:53:46: Offensichtlich reicht das eine Programm nicht mehr Was ja auch schon krass

00:53:50: ist

00:53:51: Die Second Screen Phänomen, das macht ja auch was mit unserem Gehirn.

00:53:57: Lass uns jetzt mal ... Ich glaub, das Problem ist ausführlich beschrieben aber lass uns jetzt in realistische erste Schritte einsteigen wie man da rauskommt.

00:54:05: Du hast gesagt es gibt diese Reiz-Reiz Verknüpfung.

00:54:08: Jetzt einfach nur sagen ah die Linda hat mir erklärt ich soll auf der Couch kein Handy mehr nehmen geht nicht ganz weil es hat neuronale Pfade die sich über Monate oder vielleicht sogar Jahre verknüpft haben.

00:54:19: Du hast viel Erfahrung mit Menschen, die an dem Punkt sind.

00:54:22: Sie fahren in deine Erlebnis-Welten, in deinen Offline-Dörfer wo du für sie sorgst.

00:54:28: aber jetzt lass uns mal um die Menschen die nicht diesen Luxus genießen können sondern zu Hause in ihrem Umfeld sind wo die Gefahren überall lauern.

00:54:36: was würdest du sagen?

00:54:37: Sind so die ersten Grenzen die man setzen darf um etwas sich in die andere in die bessere Richtung zu bewegen?

00:54:45: Also in meinem Buch, jetzt zeige ich es auch.

00:54:47: In meinem Buch habe ich jetzt über die letzten sechs Jahre also diese Essenz von meinem eigenen, also dieser gelebten Praxis, die Essenz was man weiß Verhaltensveränderung von Wissenschaft oder aktueller Status quo bis zu den Daten, die ich gesammelt habe über meine Projekte zusammengefasst in meiner eigenen Methode.

00:55:10: Die heißt die Three-of-Methode und ich glaube da wirklich daran dass mit diesen kleinen Dingen, die darin erkläre wird dann schon der Technik gegenüber sensibler werden und stückweit mehr in ein digitales Gleichgewicht finden.

00:55:26: Und der erste Punkt, also ich sage immer das sind drei Offs.

00:55:29: Ich sage mir wirklich an der Hand, weil ich finde es so einfach, wenn man sich was machen kann.

00:55:32: Drei Offs des Erste-Off ist Was mich nähert.

00:55:37: Damit meine ich... Stellt euch das vor wir stehen in der Mitte und das Erste der erste Kreis drum ist Was Mich Nährt.

00:55:43: Das ist das, was ich entdecken durfte und was auch Leute in ihrer Obszenenz vom Offline sein entdeckt.

00:55:50: Was tut mir wirklich gut im echten Leben?

00:55:53: Ist das das bewusste Treffen mit einer Freundin?

00:55:56: Ein Gespräch, nicht nur ein Update-Kaffee.

00:55:59: Ein tieferes Gespräch wo das Handy in der Tasche bleibt.

00:56:02: Ist es bewusst in die Natur zu gehen ohne Stöpsel im Ohr?

00:56:06: ist es was kreativ zu gestalten oder wieder meine alten Hobbys also manches Fitness Holz hacken alte Hobbies was zu erschaffen also zu nicht zu konsumieren zu erschatten?

00:56:16: Also das heißt was nährt mich was erfüllt mich?

00:56:19: Das ist sehr individuell bei jedem.

00:56:20: also was möchte ich mehr Leben haben, damit ich einfach schon das Fülle oder mir dieses gute, die guten Glückshormone im echten Leben wiederhole.

00:56:29: So kann ich es gerne

00:56:30: erklären.".

00:56:32: plus wenn ich das ergänzen darf, ist auch deshalb so wichtig.

00:56:34: Weil wenn man Menschen erst mal sagt verbring weniger Zeit hiermit dann entsteht ja erstmal ein Vakuum.

00:56:39: Was soll ich denn

00:56:40: machen?

00:56:40: Wer bin ich denn eigentlich?

00:56:41: Also es kommt ja diese Fragen kommen.

00:56:43: was möchte ich

00:56:44: und das vorher schon bisschen zu definieren und zu klären führt dazu dass man nicht in einen Entzugsmodus kommt oder er nicht so stark ausfällt sondern man direkt schon die ersten Antworten hat.

00:56:54: genau also ich schau einfach gleich mal sowas nähert mich was macht auf was habe ich so richtig Lust mal wieder zu tun oder mehr meinem Leben wieder zu haben?

00:57:02: Und das zweite ist, was die Technik darf.

00:57:06: Also das sind dann so, ich sag mal, die Grenzen im Sinne der Technik.

00:57:10: Du hast vorher mal schon erwähnt es kommt mit Werkseinstellungen zu uns, die gerätig sehr.

00:57:15: auch des iPad ist ja auch die Uhr mittlerweile.

00:57:19: Das heißt, es gibt ganz einfache Einstellungen.

00:57:21: Beispiel Push Notifications aus.

00:57:24: Ich habe zum Beispiel mein Screen in so einer eintönigen Farbe Dann sieht das alles nicht mehr aus wie die Gummibärchen und Candyland.

00:57:30: Und dann gibt es eine große Studie zu sagen, ich konsumiere dreimal am Tag.

00:57:35: Also ich weiß, das geht nicht bei jedem.

00:57:36: Ich nehme mir die Zeit und bündel meine Nachrichten also wie so ein Postfach.

00:57:41: Keine Ahnung, dreimal auf einmal.

00:57:44: Auch

00:57:45: da möchte ihr ergänzen wenn Menschen jetzt sofort sagen Dreimal geht nicht!

00:57:49: Dann macht sieben Mal.

00:57:50: Ja,

00:57:50: genau.

00:57:51: Auch zwischen drei und neunhundertmal gibt es einen Unterschied.

00:57:55: Also nehmt zehn Prozent weniger oder zwanzig.

00:57:57: also ich bin teilweise ein bisschen merkt.

00:58:00: man glaube auch immer genervt wenn die Menschen von denen dies ein bisschen verstanden haben sagen ja das geht nicht so dann such dir den der für dich geht.

00:58:08: also nur weil das nicht geht sixen sechzig Tage hast du gemacht geht bei mir nicht okay.

00:58:12: dann nimm doch mal zwölf Stunden an samstag.

00:58:15: also wenige menschen können wir wenn man wirklich ins Detail geht erklärt Warum nicht mal an einem Samstag oder Sonntag, wo die Familie auf einem Haufen ist?

00:58:22: Niemand irgendwie erreichbar sein muss.

00:58:24: Warum nicht einmal zwölf Stunden gehen?

00:58:26: Zwölf-Stunden geht nicht!

00:58:26: Dann mach acht Stunden!

00:58:27: Mach mal vier Stunden ohne!

00:58:29: Also es gibt den Punkt, wo schon die erste Herausforderung da ist... Und man sieht, es funktioniert.

00:58:35: Also wählt den ersten kleinen Schritt wenn das radikale Experiment nicht geht und so verstehen wir diese dreimal am Tag also eine Zahl finden die weniger ist als heute aber in die richtige Richtung führt.

00:58:46: du sprichst schon jetzt zum dritten auf.

00:58:48: ich beende noch das zweit.

00:58:49: also was die technik darf eben zb auch grauschtufen einstellungen gibt ganz viele tolle Einstellungen wie ich mir wie du auch vorher das gesagt hast.

00:58:57: super tip mit der fokuszeit wie ich das mir einstellen kann ja.

00:59:01: Und das dritte Off ist, was offline bleibt und damit meine ich Räume, Zeiten aber auch Begegnungen.

00:59:08: Wieder kleine Beispiele.

00:59:10: Ich verwende mein Smartphone auf jeden Fall im Schlafzimmer nicht mehr, hol mir einen Wecker oder eine Uhr ist auch gut als alte Zeitträger von Zeiten.

00:59:20: Ich sag halt mal Sonntag ohne Social Media oder immer am Freitagnachmittag bin ich offline von meinen Mails.

00:59:27: also so kleine Beispiele Und Begegnungen einfach zu sagen, das finde ich ganz arg.

00:59:33: Wenn ich Menschen begegne unterbreche ich das Gespräch nicht einfach mit einem Gerät und nehme bewusst Zeit für meinen Gegenüber und lasse es tief in meiner Tasche.

00:59:42: Die Kombination aus den drei Dingen zu sagen was nähert mich?

00:59:46: Was darf die Technik in meinem Leben und was offline bleibt?

00:59:49: In kleinen Schritten... Ich habe im Buch ganz viele Beispiele, weil ist das so individuell!

00:59:54: ...und ich nehme mir ein Off immer aus jeder Kategorie und versuch das mal eine Zeit lang in meinen Alltag zu integrieren.

01:00:02: Und wenn es dann gut klappt, dann hole ich mir das nächste was ich gerade umsetzen möchte.

01:00:06: So komme ich halt immer mehr ins Spüren und was mit mir macht und wie's mir auch gut tut ist auch zu testen.

01:00:13: so ein Off Und ich sage, es zahlt halt einen in meine Lebenszeit.

01:00:17: Also diese Offen sind wie eine Währung für meine Lebenszeiten.

01:00:20: Absolut und nicht nur in deine sondern auch in Beziehungen mit anderen Menschen.

01:00:24: also als unser größerer Sohn drei Jahre jetzt alt geboren wurde habe ich zu meiner Frau gesagt Ich möchte nicht dass unser sohn mich mit dem Handy in der Hand sieht.

01:00:33: Genau man lebt das auch vor.

01:00:35: Das war meine Regel.

01:00:36: sozusagen hab ich's in den drei Jahren immer geschafft.

01:00:39: Nein er hat mich vielleicht Ein paar Dutzen mal gesehen mit Handy.

01:00:44: Aber bei vielen Eltern ist das die Tagesration.

01:00:47: und warum mache ich das?

01:00:48: Zum einen weil ich präsent sein will, aber im Moment imitiert er mich in allem.

01:00:53: Er lernt gerade von mir.

01:00:54: Wie soll ich ihm denn in ein paar Jahren sagen, dass dieses Gerät nicht lebensnotwendig ist wenn er in dieser prägendsten Phase seines Gehirns seiner Glaubenssätze mich immer mit dem Ding gesehen hat?

01:01:05: Er muss doch davon ausgehen das es irgendeine sehr zentrale Bedeutung hat weil sonst würden seine Eltern seine Lernen beauftragten und nicht die ganze Zeit das tun.

01:01:14: Ja also ich kenne das total was du beschreibst.

01:01:18: Zum Beispiel, manchmal muss man halt das Handy aus der Tasche nehmen und Gespräche unterbrechen.

01:01:23: Weil dann ist wirklich ein wichtiger Anruf.

01:01:25: Es kann ja vom Arzt von allem sein!

01:01:26: Ich glaube es ist ganz wichtig da die Kommunikation.

01:01:29: also wenn du jetzt sagst Ja gut, da waren Momente dabei als ich finde das mega stark Also wir reden ja schon von einem anderen Level zu sagen, was man da jetzt gerade tut und warum.

01:01:40: Also Beispiel wenn ich das mache entschuldige ich mich immer und sage Entschuldigung.

01:01:44: Ich muss jetzt mein Handy kurz in die Hand nehmen.

01:01:47: es tut mir leid Und ich werde dann immer total schockiert oder fast so angeschaut also irritiert genau irritiert weil die Leute sind ja aber das ist doch egal Das musst du sich sagen wenn wir halt so geprägt sind schon auf das Welt ist völlig völlig in unserer sozialen Gesellschaft kein Problem ist das so zu tun.

01:02:05: Das finde ich noch ganz spannend.

01:02:06: Also man reagiert irritiert, wenn ich mich dafür entschuldige.

01:02:10: Und auch das bringt, finde ich nochmal ein wichtiges Element was uns allen helfen darf.

01:02:15: und auch wieder ein bisschen die Dinge zu hinterfragen nur weil alle um uns herum ist gerade so tun.

01:02:21: Ist es noch nicht normal?

01:02:23: Nein!

01:02:23: So also man darf sich mal fragen Was is eigentlich der normale Weg mit diesen Dingen umzugehen?

01:02:27: du beschreibst so schön Es soll Werkzeug sein aber nicht Taktgeber.

01:02:30: Genau.

01:02:31: Und diese Aufgabenverteilung hat sich ein Stück weit umgedreht.

01:02:35: Menschen um uns rum sind aus meiner Sicht nicht die Roll-Models dafür, sondern nur weil alle gerade eben in diese... Ich weiß dass du aus dem Vorgespräch hast gesagt wir sollten nicht so sehr von Sucht sprechen.

01:02:45: Das hat etwas Verurteilendes aber aus meiner persönlichen Sicht am Ende ist es ein Verhalten was die gleichen Gehirnlaufbahnen, gleichen Mechanismen wie bei Alkohol wie bei Nikotin wie bei Glücksspiel wie bei Pornosucht etc.

01:03:00: und das ist keine Verurteilung sondern erst mal eine realistische Einheit Insortierung, was bio-physiologisch bei uns abläuft.

01:03:08: Und mit diesem Mitgefühl dass das wirklich... Das ist ernster Shit würde man sagen!

01:03:14: Also es ist nicht irgendwie so ein bisschen oder so, sondern das ist wirklich ernst und ich glaube, dass wir als Gesellschaft hier eine krasse zwei Klassengesellschaft erleben werden.

01:03:24: Wir werden den Großteil der Menschen erleben die sich davon wegtragen lassen weil sie eben davon ausgehen ist normal geworden ist die neue digitale Welt und dann wird es Menschen geben kritisch drauf gucken und sich wie du, die ich auch aktiv damit beschäftigen.

01:03:39: Wie wir durch eigenes Zutun uns davor schützen können.

01:03:42: Und das werden die Menschen sein, die kognitiv noch am Start sind, die noch kreativ entdecken können, die nach Strategien entwickeln können und die nicht abgehängten sind.

01:03:52: Die einfach da mitgezogen werden.

01:03:54: für mich ist immer noch sehr Plakativ.

01:03:57: Ich kenne niemanden von denen, die ich jetzt anspreche persönlich aber ich kenn manche aus deren Umfeld und die sagen von den Techbossen dieser Welt und die an den Dingen arbeiten da kriegt keines der Kinder diese Geräte diese Apps ab dem vor dem Alter von vierzehn fünfzehn sechzehn oder so in die Hand.

01:04:14: allein dieser Fakt und ich weiß nicht ich habe es nicht wie gesagt mit denen besprochen aber ich kann mir das gut vorstellen.

01:04:21: Allein der Fakt sollte uns doch zu denken geben, dass wir nicht unsere Kinder und auch nicht unsere eigenen Gehirne da in diesen Casino-Top werfen um das monetarisieren zu lassen.

01:04:31: Da gibt es eine ganz nette Anekdote oder Geschichte von Steve Jobs.

01:04:34: Da fragt ihn einfach so einen Reporter, ganz normalen so ein Interview ja also es ging um das neue iPad die er zur Zeit rausbrachte.

01:04:42: Und dann sagen, wenn es so toll ist, sagt der Reporter zu ihm.

01:04:45: Dann werden ja ihre Kinder total auf das Gerät reagieren und mit dem Spielen und total gern haben.

01:04:51: Der Reporter dachte sich eigentlich gar nichts bei der Frage.

01:04:54: Und dann sagt Steve Jobs, nee, die zu Hause nutzen wird es nicht!

01:04:58: Das war dieses Beispiel was du sagst.

01:04:59: also das ist schon sehr eindrücklich und dass eben auch die Leute wo diese Technik teilweise erfunden haben selber jetzt eigentlich etwas bewirken möchten ins Positive.

01:05:10: Ich hoffe immer nicht, dass wir da landen.

01:05:11: Dass es Luxus wird, weil ich wünsche mir, dass das jedem zugänglich wird auch zum Beispiel durch so ein Buch... Das ist für mich immer kein Buch.

01:05:19: Es ist eine Mission!

01:05:20: Ich habe die Träume weiter Lösungen zu erforschen, Dinge zu bewegen einfach nur irgendwas in die Richtung zu tun und bin über jeden glücklich, was da auch bei uns jetzt passiert.

01:05:31: Dass es mal darüber geredet wird, dass es verbote gibt und das in Schulen ... Also, dass da was passiert ist so wichtig!

01:05:37: Und wir machen das jetzt über Smartphone.

01:05:40: KI entwickelt sich extrem.

01:05:42: Ich rede auch jetzt schon über Dinge, was für Fähigkeiten wir erhalten müssen, wenn KI kommt wie zum Beispiel unsere natürliche Intelligenz, unser Denken Also nicht die totalen Denkprozesse an die KI abzugeben.

01:05:59: Unsere Kreativität, unsere soziale Austausch und Kommunikation also das sind so ein paar Beispiele.

01:06:07: ja ich glaube umso wichtiger wird die Menschseinzeit des menschliche wieder was wir gut können.

01:06:12: Es wird uns aber Meines Erachtens von technologischer Sicht noch eher noch schwerer gemacht werden als einfacher.

01:06:18: Wir reden jetzt in der Zukunft schon davon, dass diese Geräte nicht mehr in einem Handy integriert sind sondern über Chips die im Gehirn sein werden über Dinge die am Körper sind.

01:06:28: so wird es ja noch schwieriger sich auch körperlich abzugrenzen.

01:06:31: Jetzt kann man natürlich sagen okay mach ich nicht mit den Trend aber wir wissen ja von allen Trends wenn die Wucht so stark wird und die Vorteile daraus so massiv werden Wenn man zum Beispiel... Ich weiß nicht ob's dahin geht bei einem Vorstellungsgespräch sitzt und dein Gegenüber hat halt so in Echtzeit schon irgendwelche Daten, die in die Linse gespielt werden.

01:06:49: Und du machst es halt nicht dann sagst irgendwie kämpfe ich hier nicht mit den gleichen Waffen wie mein Gegenüber.

01:06:54: Also ich glaube wir dürfen uns nicht vormachen dass man sich allem einfach wieder setzen kann.

01:06:59: aber umso wichtiger ist es das wir Grenzen setzen und von all den Dingen auch in Zukunft abgrenzen können.

01:07:06: ja Ich hoffe, dass wir bis hierhin ein bisschen Einblick geben konnten.

01:07:11: Dass es wirklich Möglichkeiten gibt nicht nur entweder wie so einen Einsiedler zu leben oder sich komplett von der Technik wegtragen zu lassen.

01:07:19: und du hast mir ein wunderschönes Buch geschrieben das Offline Manifest

01:07:23: wo

01:07:24: nicht nur die Studienlage schön dargestellt ist sondern auch Videos gesagt verschiedensten Alltagssituation wirklich realistische.

01:07:32: Nicht moralzeige Fingerstrategien, sondern realistisch Strategien die in den Alltag von den Menschen passen.

01:07:39: und ganz am Ende ich durfte das Buch vor ablesen.

01:07:41: also ich kann wirklich sagen schönes Werk geworden.

01:07:44: Ganz am Ende hast du dein Manifest auch nochmal zusammengeschrieben.

01:07:49: Und dürfte ich dich bitten, das für die Zuschauer und Zuhörer einmal hier in dieses Mikrofon zu sprechen?

01:07:55: Sie werden es im Buch lesen aber es noch mal aus deiner Stimme mit deinen Emotionen und Deiner Geschichte dazu zu hören wäre wirklich eine große Ehre!

01:08:03: Das mache ich dir.

01:08:04: Ich sag vielleicht noch was zum Schluss, weil du es mal gesagt hast... Ich glaube wir sind die letzte Generationen, ich sage immer die prückten Generationen wo noch weiß wie's ohne war.

01:08:12: also ich gehör da dazu und ich glaub darin liegt auch eine Verantwortung das a fortzuleben mit zu drängen um diese Räume wieder weiter zu tragen wenn man noch weiss wie das damals war Und jeder, der das jetzt hört unser Gespräch, sagt ja bitte macht redet nimmt es Thema mit in die Freundeskreise.

01:08:33: Mit zu den Familien erzählt es weiter mit in euren Job redet einfach darüber dass sich beginnt was zu verändern in Richtung das Positiv wäre.

01:08:42: In Richtung, wie finden wir wirklich die Bedehungsanleitung oder dieses digitale Gleichgewicht für die Technologie?

01:08:48: Ich könnte mir jetzt egoistisch den Luxus gönnen, dass du es mir vorliest aber wenn's für dich okay ist dann sagst direkt an alle unsere Zuhörenden gerichtet denn für dies ist genauso gedacht.

01:09:01: Ich probier' es jetzt!

01:09:03: Das Offline-Manifest.

01:09:05: Dies is dein Leben Du hast nur dieses eine.

01:09:09: Niemand wird es für Dich leben.

01:09:12: Das echte Leben wartet nicht auf dem Bildschirm, Es wartet draußen – im Licht in der Luft In den Augen eines Menschen.

01:09:21: Leg das Gerät weg!

01:09:22: Nicht für immer Nur für jetzt Für diesen einen Moment Der Dir geführt.

01:09:28: Dir allein Geh hinaus Spürt den Wind auf Deiner Haut Riecht den Regen Das frische Gras.

01:09:36: Die Welt wird intensiver, wenn nichts aufleuchtet Wenn nicht pinkt.

01:09:41: Schau hoch!

01:09:43: die Wolken ziehen.

01:09:44: Der Himmel ist größer Als jeder Fied es zeigen kann.

01:09:48: Die Berge in der Ferne Die mächtigen Riesen Wie sie schon vor tausenden Jahren standen.

01:09:54: Die Natur bewertet nicht.

01:09:56: Sie vergibt keine Likes.

01:09:58: Sie isst Ist langsam.

01:10:01: Schmeck was du schmeckst.

01:10:03: Lass die Wangen zusammenziehen, wenn etwas säuerlich ist.

01:10:07: Sei ganz bei dir!

01:10:08: Lasst die Stille zu, atme ein und aus.

01:10:12: Zwei Minuten reichen – nur für dich, nur für jetzt.

01:10:17: Hör zu dem Menschen gegenüber nicht halb sondern ganz als wäre dieser Moment das Einzige was existiert einzigartig ganz für sich.

01:10:29: Langweile dich.

01:10:31: Schau aus dem Fenster, ohne einen Grund zu suchen.

01:10:34: Warte auf den Zug, ohne zu scrollen.

01:10:38: Sitz auf der Bank und tu nichts!

01:10:40: Lass entstehen was keine App erfinden kann.

01:10:44: Dein eigener Gedanke, deine eigene Idee dein eigenes.

01:10:49: Ich Bewege dich nicht weil du musst Weil Du es kannst, weil dein Körper dafür gebaut ist auf zwei Beinen durch diese Welt zu gehen.

01:10:59: Umarme jemanden so lange, bis dir warm wird.

01:11:02: Schreib einen Brief mit der Hand, rufe jemanden an, den du lange nicht gehört hast.

01:11:08: Lass los!

01:11:09: Tanz!

01:11:10: Lach so laut und viel, bis die Tränen kommen.

01:11:13: Sei leicht wie ein Kind bevor es lernt sich zu vergleichen.

01:11:18: Wie Seifenblasen in der Luft ganz unbeschwert.

01:11:22: Sei da ganz ohne Filter, ohne Bildschirm dazwischen für die Menschen, die du

01:11:28: liebst."

01:11:28: für dich selbst, für diese eine Welt in der du angekommen bist.

01:11:33: Niemand wird am Ende erzählen wie vieler gescrollt hat.

01:11:38: Die kostbare Lebenszeit rinnt uns durch die Finger – aber sie muss es nicht!

01:11:43: Nicht heute, nicht morgen, nicht für den Rest der Zeit, der dir bleibt.

01:11:49: Sei mutig, gestalte das Leben, dass Du wirklich willst, nicht das, was Dir jemand anderes vorlebt, Dein

01:11:57: eigenes.".

01:11:58: Das, das dich in den leisen Stunden kennt.

01:12:01: Das Leben beginnt wenn du hinschaust Wenn du dich entscheidest etwas zu verändern.

01:12:08: Jeden Tag jeden Morgen jeden Atemzug trifft sie Ja!

01:12:19: Das ist mein Offline Manifest als Gedicht zusammengefasst Was das Leben ausmacht.

01:12:25: Vielen Dank.

01:12:26: Ich weiß nicht wie es den Menschen Draußen geht, aber mich beruhigt es ungemein.

01:12:31: Ich hab Geiping Weh ins Träum gekommen und habe mir diese Welt vorgestellt und habe zwei Dinge festgestellt.

01:12:37: Erstens nicht viel Aufwand

01:12:41: um das

01:12:41: zu erreichen und zweitens... Es braucht nicht viel Zeit?

01:12:47: Nein!

01:12:48: Und man muss nicht sein ganzes Leben umstellen.

01:12:50: Es geht nicht um eine digitale Askäse oder Handy weg, oder wie auch immer.

01:12:54: du hast ziemlich früh.

01:12:55: ich bring es jetzt nicht Wort für Wort.

01:12:57: da gesagt liegt dein Handy weg nicht für immer nur für diesen Augenblick und wenn wir einmal am Tag diesen Augenblick wählen oder auch nur an einem Sonntag diesen Augen blicken dann sind wir schon Schritt eins in eine Richtung die einfach viel entschleunigender und viel zufriedener ist.

01:13:14: Vielen, vielen Dank für deinen offline Manifest.

01:13:17: Für dein wunderschönes Buch und vor allem dass du dich für diese Sache einsetzt.

01:13:21: ich glaube Vordenker und Vordenkerinnen wie Du werden in den nächsten Jahren massiv nachgefragt werden aus kommerziellen Sicht sondern weil Menschen immer mehr Lösungen suchen dafür, dass sie wegkommen von diesen Geräten.

01:13:36: Ich erlebe das überall!

01:13:38: Also die Menschen haben dieses Verhalten aber sie mögen es nicht.

01:13:42: Man spürt schon... Ja man spürts das Überall Unzufriedenheit über diese eigene Verhaltnis.

01:13:47: und jetzt wenn Menschen Lösungen anbieten Wenn es noch einfacher wird, es anders zu machen als es falsch zu machen.

01:13:54: So ändert sich ja Verhalten und durch Aufklärung, durch Tipps wie du sie gibst

01:13:59: etc.,

01:13:59: ich hoffe auch durch dieses Gespräch kommen Menschen in den Modus und sagen okay heute Abend lass ich's Handy im Schrank wenn ich mich auf die Couch setze und ich höre einfach mal zu was da oben so stattfindet oder ich gucke ein Film Ohne Handy aufm Innerhand.

01:14:15: Verrückt, oder?

01:14:15: Dass man mal nur den Film guckt... Das war's vor zehn Jahren!

01:14:21: die Unterhaltung war, auf die man sich abends gefreut hat.

01:14:24: Vielleicht reicht dir auch mal wieder oder man führt ein Gespräch ohne irgendeine Frage, die aufkommt sofort auf Wikipedia oder auf Google, sofort in Echtzeit nachvollziehen zu müssen oder so was.

01:14:36: Wenn irgendwas in diese Richtung passiert dann hat das Gespräch auf jeden Fall einen Sinn gemacht und deine Arbeit in jedem Fall.

01:14:43: Vielen Dank dafür!

01:14:45: Es gibt noch eine letzte Frage in diesem Auf- und Ab-Podcast.

01:14:47: Wenn du auf das Auf-und-Ab deines persönlichen Lebens, unabhängig jetzt von Offline, vom ganzen Buch

01:14:52: etc.,

01:14:53: aber auf deine Höhen und Tiefen des Aufs und Abdeines Lebens zurückblickst... Was ist für dich daraus die allerwichtigste Erkenntnis?

01:15:01: Dass ich alles schaffen kann, egal was kommt!

01:15:04: Ich glaube es ist meine eigene Resilenz.

01:15:07: Und dass sich alles, was ich erlebt habe bringt mich immer auf dem Weg wo ich sein sollt und wo ich genau jetzt bin So schwer es auch manchmal war.

01:15:19: Wie können Menschen, die gerade vielleicht in so einem Tal sind... wie können sie den Mut, die Zuversicht kreieren?

01:15:26: Wie ist es dir gelungen in deinen dunklen Phasen da wirklich wieder eine Trendwende anzustreben und auch zu initiieren?

01:15:33: Also ich habe die zugelassen auch.

01:15:34: Ich hab das auch mutig.

01:15:36: also ich hatte natürlich immer auch eine Psychotherapie dabei.

01:15:40: Ich habe die auf jeden Fall zugelassen, ich habe sehr viel begonnen mit an mir selber zu arbeiten und es ist immer so wie so ein ... ich sage mal komme aus der Berge.

01:15:49: Wie so einen Weg.

01:15:50: also wenn man unten im Tal ist dann läuft man irgendwann den Gipfel wieder hoch oder man steht eigentlich auf dem Gipfe und das ist eigentlich gar nicht so schlimm und man, also wie es eigentlich ist.

01:16:03: Also zu mir hat mal jemand gesagt Schau mal Linda du bist ja gar nicht ganz unten weil du hast noch ein Dach über den Kopf Du hast deine Familie, du hast deine Gesundheit Und das sind ganz viele Faktoren die eigentlich gar nicht, wie soll ich sagen?

01:16:18: Ja also wo es um Zufriedenkeit und auch Dankbarkeit geht und ich sage immer es geht immer wieder aufwärts.

01:16:25: Also wo es runtergeht, geht sehr auch wieder aufwärts.

01:16:28: Ich glaube ganz wichtig die Hoffnung nie zu verlieren.

01:16:32: Absolut!

01:16:34: Vielen Dank, dass du hier warst.

01:16:35: Du hattest einen weiteren Weg.

01:16:37: Man hört deinem Dialekt aus Deutschland.

01:16:40: Zwischendurch schwarb am Montafon?

01:16:41: Genau!

01:16:42: Wunderschöne Gegend durften wir vor kurzem Urlaub machen werden auch wieder hinfahren aber das nur am Rande und ich wünsch dir für deinen Offline-Manifest es ist viele Menschen lesen nicht nur weil es mich für dich freuen würde sondern weil es ihr Leben auf jeden Fall bereichern wird.

01:16:57: vielen dank

01:16:58: Ja, ich sag vielen Dank dir.

01:16:59: Danke dass ich da sein durfte und ich freue mich jetzt riesig was alles wächst und entsteht!