Forensische Psychologin erklärt: "So erkenne ich das Böse bei Männern." | A&U #173

00:00:00: Mein heutiger Gast ist Dr.

00:00:01: Gilda Giebel, Gilda hat sechs Jahre lang als forensische Psychologin in einer Sicherungsverwahrung gearbeitet und es heute für eine Sicherheitsorganisation tätig.

00:00:12: Ihr Spezialgebiet

00:00:14: ist

00:00:15: Täterpsychologie Toxische Beziehung.

00:00:18: Sie

00:00:18: hat einen sexuellen Übergriff erlebt von einem gemeinsamen Freund, den wir beide kennen.

00:00:22: Wie verändert er in dem Moment war und wieso auch alles, sag ich mal sympathisch oder was sie vorhin ihm gemocht hatte so verschwandt?

00:00:29: Und eigentlich noch eine zielgerichtete Kälte da war.

00:00:32: Warum fühlen sich so viele Frauen von bösen Männern angezogen?

00:00:36: Es hat überhaupt nicht mit Dummheit oder Naivität zu tun, sondern das ist was das auf viele Menschen wirkt.

00:00:42: Das Unsicherheit irgendwie anziehend sein kann.

00:00:44: Kann man sich da in irgendeiner Form schützen?

00:00:46: Ich würde sagen ich bin ziemlich kritisch gegenüber männlicher Sexualität.

00:00:50: Also ich glaube da gibt es schon einige Abgründe.

00:00:52: Zum Beispiel Telegram Gruppen von Männern die sich verabreden um Frauen zu betäuben.

00:00:56: Was mich selbst erschüttert, hat sich gefragt.

00:00:58: Auch mal was war das Schlimmste, was ihr erlebt hast?

00:01:01: Für mich waren die Taten natürlich schlimm, die Männer begangen haben.

00:01:04: Aber vor allem

00:01:05: auch ... Hey, Christorell hier und das ist dein Podcast über das Auf- und Ab des Lebens!

00:01:14: Gilda, wann hast du das erste Mal das Böse im Mann gesehen?

00:01:21: Das ist eine gute Frage.

00:01:23: Man sieht es ja nicht so direkt.

00:01:27: Weil ... Ich glaube, wenn man Opfer von jemandem wird, dann sieht man das direkt in den Augen von jemanden.

00:01:33: Ich kenne das von einer Freundin, die mir erst mal erzählt hat.

00:01:35: Die hat einen sexuellen Übergriff erlebt, von einem gemeinsamen Freund, den wir beide kennen.

00:01:40: und sie hat gesagt, sie hat beschrieben wie der Blick sich verändert hat also dass der so fast schon animalisch wirkte... ...der Täter war ja auch ein Freund von uns.

00:01:52: Und ich konnte es mich nicht richtig vorstellen weil ich ihn ja anders kenne Aber es wirkte doch sehr unheimlich und eindrücklich, wie sie das beschrieben hat.

00:02:03: Wie verändert er in dem Moment war?

00:02:05: Und wieso auch alles, sag ich mal, sympathische oder was sie vorhin ihm gemocht hatte so verschwandt und endlich noch eine zielgerichtete Kälte da war.

00:02:15: Wie lange ist das her?

00:02:16: Das war, ich glaube, im Jahr zwei Tausend Fünfzehn an der etwa ja.

00:02:23: Seitdem hast du viele Menschen erlebt, die diesen Blick zumindest einmal in ihrem Leben hatten.

00:02:29: Bevor wir auf all diese spannenden Details kommen... Was ist denn damit die Leute dich ein bisschen besser kennenlernen?

00:02:35: Was ist gelder das früheste Ereignis in deinem Leben, dass die Menschen kennen sollten um die Person zu verstehen, die du heute bist?

00:02:42: Das Frühste Eregnis in meinem Leben und das zu verstehen was ich heute bin oder so.

00:02:49: Ich glaube, ich bin Mensch weder andere.

00:02:51: Aber ich glaube, dass meine erste Erinnerung habe.

00:02:56: Und zwar war ich dann noch in meinem Baby-Bett.

00:03:01: Ich kann ja nicht sagen wie alt ich war aber ich hab plötzlich realisiert das was jetzt gerade ist schon mal wahr.

00:03:08: Also ich habe so ein Gefühl von Zeit bekommen.

00:03:10: Und dann hab' ich so gedacht, vielleicht ist es ja morgen auch wieder so... also diesen Begriff morgen kannte ich vielleicht nicht, aber ich habe auf einmal so eine Regelmäßigkeit festgestellt.

00:03:20: Das war meine Bewusstwerd, würde ich sagen!

00:03:27: Wenn du den Leuten jetzt mal erklären müsstest, man kann ja viele Wege einschlagen im Leben.

00:03:31: Du bist in Weg der Psychologie gegangen und dann auch wirklich in die dunklen Ecken der Psychologie werden wir später im Detail noch kennenlernen.

00:03:39: Für viele Menschen ist das etwas was sie sich vielleicht mal auf Netflix reinziehen oder in einem Roman oder sowas.

00:03:45: Warum hast du für dich entschieden?

00:03:46: Das soll dein Berufsalltag werden.

00:03:48: Es war überhaupt nicht lange voraus geplant.

00:03:51: ich bin nämlich auch eher so ein Mensch der ein bisschen ängstlich ist.

00:03:54: Und das war schon an der Schule.

00:03:57: Ich war ein Hortkind.

00:03:59: Ich bin in Sachsenalert aufgewachsen und damals hatte meine Mutter, die war auch immer sehr ängstlich, weil ich so ein sag mal süßes blondes Mädchen war früher, dass sich mal wegkomme das mal was passiert und ich habe auch mal ihre Angst gespürt und ich wusste ja auch sowas passiert.

00:04:17: und dann hab' ich mit Freunden zusammen wir wussten es gerade Ich weiß nicht mehr welcher gefangenes war, aber es war jemand inhaftiert und das ausgebrochen.

00:04:28: Und wir haben dann aus den jungen Mädchen schon Spaß gemacht und haben überlegt der soll angeblich einen braunen Wartburg fahren.

00:04:36: Wir haben dann immer an den Außenseiten der Schule, an dem Gitter umhergelaufen und haben die Wartbox gezählt, das damals gab.

00:04:44: Und es hat natürlich ein bisschen reingesteigert aber das war schon immer... Also ist ein Thema was irgendwie unheimlich ist.

00:04:50: man möchte ja nicht dass einem etwas passiert oder einer guten Freundin Aber gleichzeitig ja irgendwie auch faszinierend weil es so einen Kribbeln gibt dabei.

00:05:00: Ich werde dich gleich noch fragen, warum Menschen generell von dieser Gefahr auch angezogen sind.

00:05:05: Da gibt es auch psychologische und physiologische Mechanismen.

00:05:09: Wir sind ja hier im Auf- und Abpodcast.

00:05:10: Und bevor wir auf deine Profession, auf deine Expertise gehen möchte ich von dir wissen... Ich durfte mal von einem Neurowissenschaftler lernen der Mensch hat fünf große Krisen in seinem Leben.

00:05:21: Im Durchschnitt über das Erleben.

00:05:23: Wo würdest du sagen steht dein Zähler heute?

00:05:27: Bei fünf, nein bei fünf nicht!

00:05:29: Er ist ja auch noch jung.

00:05:33: Also vielleicht so bei zwei, würde ich sagen.

00:05:36: Ist eine davon im weiteren Kontext mit deinem Beruf in Zusammenhang zu bringen oder ganz anders gelagert?

00:05:43: Beim Thema Tod, aber das ist natürlich ein extremes Thema und berührt ja natürlich auch meinen Arbeitskontext weil viele Menschen die Täter anderen Menschen einen Schaden zugeführt haben zugefügt haben und das gleich auch zum Todesfällen oder vielleicht um Suiziden im Anschluss gekommen sein könnte.

00:06:03: Und wir sprechen ja hier viel mit Menschen, die Krisen durchlaufen und die es auch schaffen stärker aus Krisen zurückzukommen.

00:06:10: Stichwort Resilienz ist ja überall zu lesen.

00:06:13: Was würdest du als Psychologin sagen?

00:06:15: Ist so das Handwerkszeug dass wir uns alle im heutigen Alltag auch aneignen dürfen um für Krisen gewappnet zu sein, um an Krisen nicht zu zerbrechen sondern idealerweise auch gestärkt daraus zurückzukommend was sind so konkrete Dinge der auf die man gucken darf?

00:06:31: Ich denke, es gibt zwei verschiedene Aspekte dabei.

00:06:33: Erst mal was kann ich so sagen jetzt wo ich noch nicht in der Krise bin vielleicht für mich tun?

00:06:37: Wie kann ich quasi Resilienz oder Widerstandsfähigkeit aufbauen um gut für mich zu sorgen?

00:06:42: Also du hast ja auch ein sehr gutes Buch geschrieben.

00:06:43: das habe ich gelesen und es finde ich auch hilfreich für meinen Alltag.

00:06:49: Und dann ist natürlich Frage Was mache ich wenn die Krise da ist?

00:06:52: wie ich gehe ich damit um und Da könnte ich jetzt verschiedene Sachen sagen.

00:06:55: also ich kann nur sagen was mir selbst geholfen hat.

00:06:58: Wie war es so in der Krise?

00:06:59: Ich habe gedacht, ich verliere den Verstand.

00:07:01: Also ich drehe durch und... ...ich muss eine Psychiatrie und dann bin ich also mein... Ich weiß als Psychologin das ist wichtig ist diese Gedanken die man hat, die ein extremer Angst machen, die auch zu Ende zu denken.

00:07:14: Sonst kann man die nicht so richtig greifen und verarbeiten und dann bleibt die Angst eher.

00:07:21: Das heißt Das ist ja auch eine Therapieform bei einer generalisierten Angststörung, dass man das Ganze mal greifbar macht und aufschreibt.

00:07:29: Und bis ins kleinste Detail zu Ende denkt.

00:07:32: Und das habe ich eben auch gemacht.

00:07:34: Also es war ja kein Auslöser für die Krise.

00:07:36: Es war ein Todesfall im engeren Familienkreis wo ich wirklich dachte jetzt drehe ich durch, ich komme in der Psychiatrie keiner mag mich mehr Ich kann da eigentlich verenden und funktioniere auch überhaupt nicht mehr als Mensch.

00:07:49: Ich bin auch nicht mehr leistungsfähig, kann nichts mehr, falle allen anderen nur noch zur

00:07:52: Last.".

00:07:52: Ich glaube das sind Ängste die wir schon viele Menschen haben Und mir hat es dann geholfen mich wirklich in ein Zimmer zu verbarrikadieren und ja eine Art Tagebuch zu nehmen und alles also ungefiltert völlig ungefilsert mit Rechtschreibfehlern aufzuschreiben Alles was mir in den Sinn kommt Die abstrusesten Gedanken die vielleicht auch peinlich werden oder Ja, die man eigentlich gar nicht aussprechen oder zu Ende denken möchte und die habe ich alle aufgeschrieben.

00:08:20: Und dann hab' ich mir nochmal durchgelesen, hab' überlegt muss noch irgendwas da rein und das war aber alles.

00:08:26: Und danach habe ich mich wirklich erleichtert gefühlt.

00:08:30: Das ist deshalb bemerkenswert weil ich... Beobachte oder auch sagen würde, du ergänzt gerne deine Beobachtung.

00:08:38: Dass die meisten Menschen den entgegengesetzten Weg heutzutage gehen.

00:08:41: das Handy ist in der Hand man hat Netflix Man hat Süßigkeiten und Alkohol.

00:08:46: Man hat so viele Möglichkeiten den Schmerz eher zu verdrängen statt ihn zu Ende zu fühlen.

00:08:52: In welche Sackgasse laufen wir, wenn wir das tun?

00:08:55: Wenn wir eben diese Gefühle nicht zu Ende denken.

00:08:57: Die Ängste nicht zu ende denken.

00:08:59: Also in welchen Risiken laufen Menschen, wenn sie eher die Methode stummschalten oder überdecken wählen?

00:09:07: Ich glaube, wenn man wirklich so starke Angst hat dann kann man es manchmal auch gar nicht mehr verdecken.

00:09:12: also weil man bekommt ja die Angst vor der Angst.

00:09:16: Man denkt oh Gott!

00:09:17: Man ist so unruhig und aufgeregt dass man Sorge hat, jetzt kommt bald wieder dieses Gefühl und das ist ja wie so eine Panikattacke.

00:09:24: Man dreht ja fast durch und man kann es einfach nicht wegschieben.

00:09:30: Das ist das Unheimliche und Ablenkung hilft meistens gar nicht mehr wenn's so gravierend ist.

00:09:35: Und natürlich, wenn es milder ist, man verschiebt es weg, kann manchmal auch helfen, dass man sich durch die Zeit einen Abstand gewinnt meistens das aber nicht so bei so wirklich gravierenden Panikattacken oder Angststörungen.

00:09:49: Da muss man dann wirklich eher an die Bearbeitung rangehen, aber es ist interessanter.

00:09:52: Menschen sind ja ganz unterschiedlich wie sie damit umgehen auch wie sehr auch mit schrecklichen Umgehen.

00:09:58: also zum Beispiel bei diesem Ereignis von dem ich vorhin berichtet habe war in meiner Familienkreis eine Person, die ist ganz anders damit umgegangen hat gar nichts darüber hören wollen und überhaupt noch mit schönen Dingen beschäftigen zb sondern hat aber auch ihren Weg gefunden.

00:10:12: Also das ist natürlich individuell, ich glaube wenn man in so einer Krise ist braucht man irgendwas was einem irgendwie helfen könnte wo man noch Hoffnung hat dass es einen hilft und dann könnte man ja auch mal ein bisschen etwas ausprobieren.

00:10:25: ansonsten das ist ja auch ein Punkt an dem manche vielleicht sogar sich das Leben nehmen oder darüber nachdenken das vielleicht zu tun nicht weil sie wirklich sterben wollen sondern weil sie einfach den Ausknopf wollen für ihr schlimmes Gefühl.

00:10:43: Lass uns mal in deine berufliche Expertise gehen, weil die höchst spannend ist aus diversen Gründen für viele Menschen.

00:10:50: Wir hatten gerade ein Vorgespräch im Café hier nebenan und ich sagte für dich das Alltag?

00:10:54: Für andere Menschen, die das hören, ist das echter Nervenkitzel!

00:10:58: Du hast sechs Jahre in der Sicherungsverwahrung gearbeitet.

00:11:01: Man kennt den Begriff, man liest manchmal in einer Presse fünfzehn Jahre Haft mit anschließender Sicherungs Verwahrungen.

00:11:07: aber ich glaube nicht jeder versteht die Tragweite davon.

00:11:10: bevor wir kennenlernen wen du da getroffen hast welche Fälle es da gibt erklär uns doch nochmal bitte kurz den Unterschied zwischen Gefängnis und Sicherungs verwahrung was das für die Betroffenen in der Konsequenz bedeutet.

00:11:23: Genau also gefängnis ist natürlich da setzt man seine Haftstrafe ab zeitlich limitiert, man bekommt ja zum Beispiel jetzt eine Haftstrafe von acht Jahren oder weiß man spätestens danach ist man dann draußen.

00:11:34: Die Sicherungsverwahrung ist gar keine Strafe mehr.

00:11:36: das dies nur zum Schutz der Gesellschaft da.

00:11:39: also das heißt man kann sich auch nicht einfach so verhängen.

00:11:43: es läuft meistens so dass die Menschen die eine Sicherungs Verwahrungen bekommen schon in der Vergangenheit Straftaten begangen haben also schon gezeigt haben dass sie gefährlich sind und jetzt vielleicht zum dritten Mal neu verurteilt werden, auch wieder für ein schweres Delegt.

00:11:57: Also zum Beispiel eine Vergewaltigung und Kindismusbrauch, eine Körperverletzung oder einen Totschlag.

00:12:02: Und dann sagt das Gericht Ja aber du lernst ja gar nicht, du verbesserst dich nicht Von hier geht so nur eine große Gefahr aus und deswegen bekommst Du jetzt noch mal für die neue Strafe hat, sagen wir mal x Jahre Haft vielleicht sieben jahre Haft mit anschließender Sicherungsverwahrung.

00:12:19: Das heißt die Person verbüßt ihre Strafe sieben Jahre.

00:12:23: Sie kann dann in der Haft die Sicherungsverwahrung auch noch abwenden, wenn sie einem Gutachter Glaubhaft zeigen kann, dass sie nicht mehr gefährlich ist.

00:12:31: Das passiert aber nicht so oft und dann geht sie in ein anderes Gebäude – das ist meistens auch auf dem Gelände einer JVA –

00:12:38: und es

00:12:39: zieht vollzugsanstalt genau und geht dann in die Sicherunsverwahlung.

00:12:43: Und da gibt's eben kein Endzeitpunkt mehr.

00:12:47: Das ist natürlich auch verunsichert!

00:12:49: verunsichern für Betroffene.

00:12:51: Die denken vielleicht, sie können da nie wieder entlassen werden und müssen da verstärben.

00:12:56: Sie können aber entlassen sein, die müssen mitwirken in der Therapie und zeigen dass sie an ihrer Gefährlichkeit arbeiten und diese eben reduzieren und dann werden sie langsam raus gelockert und irgendwann

00:13:06: entlassen.".

00:13:08: Okay das wusste ich auch nicht dachte einmal Sicherungsverwahrung immer Sicherungs Verwahrungen so kommt zumindest oft auch in der Presse rüber Und du hast damit vielen Menschen gearbeitet, werden wir gleich uns ein paar Fälle ansehen.

00:13:19: Aber wie schaffst du es, Gilda?

00:13:21: Dass du wenn du diesen Menschen gegenüber sitzt nicht nur ihre Tat, ihre schreckliche Tat die du aus den Akten kennst siehst sondern dich auch auf den Menschen einlässt wo ja viele Facetten wahrscheinlich auch gut sind.

00:13:33: Wie gelingt dir das?

00:13:34: und ich frag deshalb weil viele Menschen im Alltag die Menschen treffen wo ihnen eine Kleinigkeit stört.

00:13:40: Das überschattet das gesamte Bild dass man nichts anderes mehr sehen kann wodurch natürlich die gesamte Empathiefähigkeit leidet.

00:13:47: Wie schaffst du es in solchen Extremfällen, trotzdem den Mensch als Ganzes zu sehen und ihn nicht nur auf seine Straftat zu reduzieren?

00:13:54: Das wusste ich ja gar nicht, wie mir das so gelingt am Anfang.

00:13:57: Es war auch ein Ausprobieren.

00:13:59: Und es hat was mit einer professionellen Haltung zu tun, weil bei einem Freund kann man sagen, mit jemandem da sowas gemacht hat, möchte ich jetzt nicht mehr so viel zu tun haben.

00:14:06: aber hier weiß ich ja... Ich begebe mich extra an diesen Raum.

00:14:09: Ich habe diese Arbeitsstelle und werde auf Menschen treffen, die Schreckliches begangen haben.

00:14:14: Ich habe mich immer vorbereitet auf das Gespräch, mit dem ich die Akten gelesen habe.

00:14:19: Es gibt auch Kollegen, die sagen, dass sie ohne Vorteile herangehen und erst mal den Menschen begegnen, um ohne Vorurteile zu interagieren.

00:14:26: Aber ich finde es ist fachlich nicht so gut, wenn man das so macht.

00:14:30: ist es ja dann nochmal richtig schockierend, wenn man den Menschen eigentlich erst ganz sympathisch findet und dann liest man das.

00:14:38: Und dann geht's einem ja erst recht schlecht.

00:14:41: Darf ich da kurz einhaken?

00:14:42: Weil nach dem Muster finde ich funktionieren manchmal auch Netflix-Serien oder sowas.

00:14:45: Man sieht erst die positiven Dinge, die Kindheit, manche andere Dinge und dann kommt die Straftat und dann passiert genau das was du denkst.

00:14:53: Krass!

00:14:53: Die Person... Es passt im Kopf nicht zusammen.

00:14:57: Ja aber Menschen sind ja auch voller Widersprüche und total ambivalent.

00:15:01: Ich finde es auch interessant, wenn manchmal Freunde mich fragen.

00:15:04: Die waren selber mal in Haft und haben geschaut.

00:15:07: Dann haben wir die gesehen!

00:15:09: Wie aufregend!

00:15:10: Dann habe ich mir so was sind doch ganz normale Menschen.

00:15:12: Wer weiß, was viele anderen gemacht haben?

00:15:14: Vielleicht ist das nie aufgeflogen... Und das ist ja auch nicht psychisch krank.

00:15:18: Es gibt natürlich Menschen, die psychischer Krankheit sind und solche Taten begehen.

00:15:21: aber in dem Fall war's beim wo ich gearbeitet habe nicht der Fall.

00:15:24: sie waren schon zurechnungsfähig.

00:15:27: Das hat nichts mit psychischer Erkrankung zu tun.

00:15:29: Es ist ein Potenzial, was fast jeder Mensch in sich trägt.

00:15:34: und dann noch zu deiner Frage.

00:15:36: ich hatte ja auch viel Zeit mit den Männern das heißt Ich habe viele Jahre mit denen verbracht und hab ja viele Facetten von ihnen kennengelernt Und die Taten waren wirklich schrecklich extrem verwerflich grausam und Dann konnte aber so einen mensch im kontakt relativ normal wirken bis hin zu sympathisch.

00:15:57: Das ist natürlich diese Ambivalenz auszuhalten, das nicht so leicht.

00:16:02: Wie geht es einem wenn man erstmalig bemerkt in einem aufeinandertreffen über mehrere zeit das auf einmal ein bisschen Sympathie aufpoppt?

00:16:10: Wärt man das ab oder ist man dankbar dass das auch kommt?

00:16:13: wie wie gehst du mit so einer Entwicklung um?

00:16:15: also erst mal habe ich als relativ normal gesehen und fand es jetzt nicht schlimm, also deswegen finde ich ja seine Tat nicht gut.

00:16:23: Und ich fand's eher positiv weil dann macht mir die Arbeit mit demjenigen viel mehr Spaß.

00:16:27: was aber gefährlich sein könnte ist dass sich mich blenden lassen.

00:16:31: Also das diese Sympathie alles irgendwie überstrahlt und dass ich sage... Also man darf natürlich wenn man hat ja diese kognitive Dissonanz die man vielleicht als Mensch natürlicherweise auflösen möchte Ja also jemand ist irgendwie sympathisch Aber hat schlimme Taten begangen?

00:16:43: Ja wo mache ich jetzt die Abstriche?

00:16:44: Ach war doch gar nicht so schlimm!

00:16:45: Vielleicht war er es gar nicht.

00:16:47: Das wäre ja unprofessionell.

00:16:49: Das machen vielleicht auch Frauen, die mit Männern haftliiert sind um damit irgendwie gleich zu kommen.

00:16:55: Und bei mir war es eher so dass ich gesagt habe ja jetzt sehe ich seit dieser sympathische Seite das ist halt ein Teil von demjenigen aber trotzdem hat er eine gewisse Gefährlichkeit in sich steckt in seiner Persönlichkeit Und deswegen muss man erst mal rausfinden, warum dieser nette Mann diese Taten so begangen hat.

00:17:12: Welche Bedürfnisse haben die dann befriedigt?

00:17:14: Warum hat er das nicht anders hinbekommen?

00:17:16: Das muss man als Rausfinden mit dem Klienten zusammen und da hilft es natürlich wenn der angenehmer ist.

00:17:22: Du sagst du hast viele Jahre mit manchen verbracht.

00:17:25: was ist denn das erste ... Die ersten Sekunden worauf du guckst... Wenn du einen neuen Klientin hast du gerade genannt Beobachtest ihn in den ersten Sekunden gegenüber Tritz.

00:17:37: Was sind die Ersten Dinge, worauf du achtest?

00:17:39: Was wirkt auf dich?

00:17:40: Also ich glaube da bin nicht mehr Mensch als Psychologin.

00:17:44: also Ich gab da kein systematisches Raster weil gerade dieser erste Diese erster Eindruck der ist man ja eher als menschanwesend.

00:17:53: also das Klar was kann man auch rausziehen man sieht ja eher die Optik Man sieht die Mimik Vielleicht fühlt man noch ein Händedruck, wie stark der ist oder wie schwach.

00:18:05: Aber es ist interessant bei Männern mit denen ich zusammengearbeitet habe die zwischen den Nazisten waren und eine nazistische Persönlichkeitsstörung hatten.

00:18:16: also einer davon fällt mir gerade ein.

00:18:18: Manche sind schon am ersten Kontakt sehr auffällig aber nicht nur für mich sondern das wären sie auch für andere Leute.

00:18:23: beispielsweise hatte ich einen Klienten.

00:18:25: Also wir haben so gesessen wie wir jetzt, vielleicht nicht ganz so nah und ohne Mikrofon.

00:18:30: Und dann ist aber auch so ein vierelkiger Tisch und normalerweise auf sich der Klient zuerst hinsetzen und dann gehe ich um den Tisch und setze mich selbst hin.

00:18:39: Das hat damit zu tun dass die Tür also da wo der klient reinkommt auf der Seite ist, das ist einfach praktisch.

00:18:45: Der Klient war immer... hat immer darauf beharrt von Anfang an, dass ich mich doch bitte zuerst setzen soll.

00:18:50: Hat dann auch so eine ausladene Geste gemacht, dass sich das doch jetzt bitte tun soll.

00:18:54: und

00:18:55: er ist der Gastgeber obwohl es ja mein Büro ist und er is mal ein Klient.

00:18:58: Und wie soll man damit umgehen?

00:19:01: Das ist noch immer ne therapeutische Frage.

00:19:03: Es muss natürlich vielleicht auch in einer super Vision erörtern.

00:19:08: Das hat er auch bei anderen gemacht.

00:19:09: Manche haben das gleich unterbunden, haben gesagt so funktioniert es hier nicht?

00:19:12: Ich habe es noch ein bisschen mitgemacht und wollte mal wissen wie lange hält er das eigentlich durch und was will er da... Und habt ihr's auch besprochen mit ihm, was das eigentlich soll, was ist für den Verhalten?

00:19:19: und ja aber er fand das irgendwie höflich, er fand sich gut in der Rolle.

00:19:26: Wollt grad sagen man könnte auch sagen die Dame darf sich zuerst setzen kann Höflichkeit sein, aber es kippt ja bei diesen Menschen auch schnell in Machtdemonstrationen um.

00:19:34: Du hast mit, ich weiß nicht wie vielen Hunderten gearbeitet.

00:19:37: Vielleicht auch mehr?

00:19:38: Nein

00:19:39: so viele waren es gar nicht weil in Sicherungsverwahrung sind ja in ganz Deutschland nur so fünfhundert bis sechshundert Männer nur zwei Frauen und in der Einrichtung die ich gearbeitet habe gab's vielleicht nur um die fünftig sechzig und man bekommt dann Stammklianten Und das summiert sich natürlich über die Jahre.

00:19:55: Ich habe sie aber nie wirklich gezählt, aber sagen wir mal so in einem halben Jahr hat man wöchentlich sagen wir Mal zehn zwölf Termine mit den Klienten und ich hab immer natürlich auch viele andere Klienten in der Einrichtung kennengelernt, die andere Psychotherapeuten und Psychologen hatten.

00:20:11: Aber für die ich so eine Lockerungsgutachten machen musste.

00:20:14: Und da hatte ich natürlich auch noch mal Gespräche und habe auch nochmal andere Delikte gesehen, andere Personen kennengelernen.

00:20:19: Meine Frage, auch wenn es weniger waren als hunderte ist, hast du Gemeinsamkeiten gesehen, die wirklich alle hatten, die da in einer Sicherungsverwahrung vor dir saßen?

00:20:30: Es gibt Unterschiede auf die werden wir auch noch gehen aber gibt's einen gemeinsamen roten Faden den du immer beobachtet?

00:20:36: Tatsächlich nicht, muss ich sagen.

00:20:38: Und es hätte ich vielleicht auch gar nicht so erwartet weil... Also die Gemeinsamkeit war natürlich dass sie alle Entsicherungsverwahrung waren weil sie Straftatenbegangen haben wiederholt.

00:20:48: aber jetzt im Kontakt kann man nicht sagen das hatten alle gemeinsam.

00:20:54: was viele gemeinsam hatten hatte ich schon das Gefühl dass sich so austauschbar für die Klienten also wieder eine neue Psychologin.

00:21:03: also da merkt man ja Eigentlich, wenn man jetzt über Monate und Wochen mit einer Person spricht einmal wöchentlich.

00:21:10: Dann baut sich ja schon eine Beziehung auf zu der da ist man eben nicht austauschbar.

00:21:15: aber bei manchen es war eine kleine Gruppe auch als ich dann die Einrichtungen verlassen habe haben wir natürlich schon gesagt sie sind traurig aber das Gefühl kam gar nicht so wirklich an.

00:21:25: und ich glaube das hat auch was mit psychopatischen Eigenschaften zu tun, weil Menschen mit hohem Psychopathie werden.

00:21:32: Die haben ja schon ein eingeschränkteres Gefühlsspektrum und die sehen Menschen in der Tendenz eher so ein bisschen als Objekte austauschbar.

00:21:39: Und so habe ich mich eben auch gefühlt teilweise.

00:21:41: Verstanden Du hast ein welch spannendes Buch geschrieben, das heißt Das Böse im Mann und Zuhörer denen Gleichberechtigung wichtig ist.

00:21:53: Und auch in der Sprache werden sich vielleicht fragen warum du das Buch nicht das böse Menschen genannt hast?

00:22:00: Warum die Spezifikation auf Mann.

00:22:04: Also zum einen es habe ich ja schon angedeutet hab ich ja nur mit Männern gearbeitet und sie waren ja so schon sehr gefährlich und auch dieses Verhältnis zwischen gefährlichen Männern und Frauen ziemlich groß.

00:22:14: Und das kann man auch nicht wegdiskutieren, wie es manchmal heute der Fall ist, dass das nur daran liegt, dass Frauen im Dunkelfeld so viel heimlich an Tötungsdelikten oder sowas begehen.

00:22:23: So ist das überhaupt nicht!

00:22:24: Es gibt schon einen starken Geschlechtsunterschied und den wollte ich damit auch klar machen.

00:22:28: also Männer auf wenn man sich Dating anschaut.

00:22:31: für Männer ist das wenn sie heterosexuell sind alles easy.

00:22:34: ja freuen sich dann wieder eine verneue Frau potenzielle Partnerinnen, Sexualpartnerin kennenzulernen.

00:22:40: Für Frauen ist es schon immer ein bisschen ein Risiko sich auf so einen Date einzulassen auch wenn die Wahrscheinlichkeit das was passiert ist immer noch gering ist.

00:22:48: sie finde Frau ja dann doch höher.

00:22:50: und wenn etwas passiert ist natürlich das schlimmstmögliche eingetreten für eine Frau.

00:22:55: Wir

00:22:55: sehen eines Missbrauchs dann meinste oder?

00:22:56: Ja genau also Ja, man muss immer gucken wie was ist eigentlich Risiko.

00:23:01: Die Wahrscheinlichkeit dass etwas passiert ist zum Glück nicht hoch.

00:23:03: aber wenn man vergewaltigt oder sogar getötet wird dann das ist ja der Supergau, das ist der schrecklichste was einem passieren kann.

00:23:09: Und dann war es auch so, das zweite Buch jetzt.

00:23:12: Das Böse im Mann hängt ganz stark zusammen mit meinem Ersten.

00:23:15: Da wollte ich vor allem meine Erfahrungen aufschreiben, die ich in der Sicherungsverwahrung gemacht habe als Psychologin, damit ich diese Geschichten nicht vergesse und sie sind ja schon eindrücklich und man kann da viel daraus lernen.

00:23:24: Titel Triebhaft!

00:23:26: So ein Wortspiel wegen der Haft noch darin... Dann haben sich aber tatsächlich nach meinem ersten Buch einige Frauen bei mir gemeldet.

00:23:34: Also, nach Lesungen haben sie mich angesprochen oder mir auf Instagram Nachrichten geschrieben und haben mir berichtet von ihrem Beziehung vor allem ex-Beziehungen und mir geschrieben wie schlecht es ihnen geht dass ihr glauben das ihr Ex-Partner am Psychopath sei, dass die jetzt ein Gerichtsverfahren hätten.

00:23:49: also ganz schreckliche Geschichten.

00:23:52: Und ich habe gedacht ja das ist doch eigentlich mal wichtig Dass sich diesen Frauen auch noch ein bisschen was zurückgeben kann weil ich gemerkt habe, das ist echt ein Thema und es muss nicht... Es ist ja eine ganze Dimension an schwierigen Verhalten von Männern.

00:24:08: Also nicht nur dass es um im schlimmsten Fall um Intimizide geht also wirklich um Tötungen in einem Teampartner oder einen Team-Partnergewalt oder sexuelle Gewalt wie jetzt im Fall Pelikot zum Beispiel sondern es sind ja schon auf der Dimension kleinere Sachen, die auffällig sind.

00:24:25: Die destruktiv sind.

00:24:28: Wenn man die Partnerin anschweigt, wenn man gar nicht über Tage hinweg auch nicht mehr sagt ich brauche es meine Ruhe sondern einfach sie mit Nicht-Achtung bestraft.

00:24:36: Wenn Man Sie beleidigt, weil man immer wieder sich auf andere Frauen bezieht, die ja auch so attraktiv sind wenn man auch so ein Wechsel immer hat zwischen einerseits vergöttert man seine Freundin ist total liebevoll und dann ist man wieder sehr rückzügig sehr zeigt ihr die kalte Schulter.

00:24:52: also sind der alles Strategien, die belastend sind auf Dauer und die auch nichts mit einem Beziehungskonflikt gerade zu tun haben.

00:24:58: Der ja in jeder Beziehungen normal ist sondern der ein einseitiges Machtgefallen zeigt und da leiden ja einige Menschen runter mehr oder weniger stark.

00:25:07: und das wollte ich alles mal zusammenfassen

00:25:10: was auch wirklich auf spannende Art gelungen ist.

00:25:13: Wo kommt denn generell die Faszination her, dass wir uns gerne im Fernsehen in Romanen und Büchern mit dieser Gefährlichkeit und der dunklen Seite beschäftigen?

00:25:22: Es will niemand selbst erleben.

00:25:24: Aber es besteht schon eine Faszination da reinschnuppern zu können in diversen Formaten.

00:25:30: Woran liegt das?

00:25:31: Das ist natürlich aufregend!

00:25:32: Ich bin eigentlich hier in Sicherheit.

00:25:34: Also mein Körper ist in einer spannenden Situation.

00:25:37: Sitz auf der Couch oder...

00:25:38: Genau.

00:25:39: Selbst beim joggen im Park ist man ja relativ sicher Und man hört dann so ein Podcast und so einen True Crime-Podcast.

00:25:45: Das ist natürlich aufregend, das macht Spaß!

00:25:48: Das ist Nervenkitzel aber eben dosiert und auch gut aufbereitet weil es ja so ein wirklicher Übergriff ist ja sehr chaotisch und schrecklich.

00:25:58: Man kann ihn auch gar nicht so richtig verarbeiten.

00:26:00: Es ist alles fragmentiert in der Erinnerung.

00:26:02: Aber hier wird sehr gut strukturiert erzählt und auch eingeordnet, sodass man dann auch verstehen kann was hat denn der Täter für Motive gehabt.

00:26:12: Man kann vielleicht auch immer etwas draus ableiten.

00:26:14: Man weiß zum Beispiel, man lernt vielleicht ja in solchen Situationen sollte ich mich nicht begeben da müsste sich aufpassen weil da ist schon mal sowas passiert oder darauf könnte ich in Zukunft achten.

00:26:23: Kann natürlich auch ein Trugschluss sein.

00:26:24: wirklich wirkliche Sicherheit gibt einem das nicht.

00:26:27: aber man lernte ja schon was dabei und ich glaube deswegen sind auch um die achtzig Prozent der true crime Leserinnen höhere Frauen weil sie natürlich auch eher Opfer werden von solchen Taten, vor allem von sexuellen Übergriffen und dann schon auch mal gucken was könnte ich eigentlich machen damit nicht in so einer Situation gerade.

00:26:44: Diese

00:26:45: Art eigene Sicherheitsaufklärung.

00:26:47: Okay, spannend!

00:26:48: Das ist nicht nur Entertainment.

00:26:50: Es geht ja auch so weit dass manche Menschen es nicht nur in der Fiktion belassen sondern man hört hier immer wieder das Frauen sich auch in Straftäter verlieben teilweise Straftätern die auch medial sehr präsent sind und ich habe in deinem buch den Begriff der

00:27:06: Hybrisfolie

00:27:07: lernen dürfen.

00:27:09: warum fühlen sich so viele frauen von bösen Männern angezogen?

00:27:13: Die Frage ist, ob das so viele sind.

00:27:15: Oder Frauen?

00:27:17: Also wir haben ja schon angesprochen, dass es oftmals bekannte Straftäter sind.

00:27:22: Die sind natürlich auch heutzutage durch die Medien international bekannt und dann schreiben aus vielen Ländern Frauen.

00:27:30: Das heißt konzentriert sich eine Menge an Frauen auf Einzelne, die sehr bekannt sind.

00:27:36: Das ist ein Faktor.

00:27:36: aber es gibt weniger bekannten Männer, die trotzdem Zuschriften in Haft bekommen.

00:27:41: Da fragt man sich natürlich, was steckt dahinter.

00:27:43: Ich habe da eine eigene Studie zugemacht im Rahmen meiner Doktorarbeit und mal mir die Beziehungen angeschaut von den Frauen, die mit Männern in Haft liiert sind und die verglichen mit Frauen, wie sie ähnlich lange in der Beziehung sind auch ähnlich alt sind aber ja eben keinen Mann in Haften haben.

00:28:01: Ich habe einen Tichmarburger Einstellungs-Inventar für Liebesdiele.

00:28:08: Es gibt verschiedene Dimensionen, wie man die Liebe erfassen kann.

00:28:11: Das ist eher was Freundschaftliches und sehr leidenschaftliches Erotisches oder was Pragmatisches.

00:28:17: Warum sind wir zusammen?

00:28:18: Was hält unsere Liebe zusammen?

00:28:20: Es gibt auch ein Ludus Love Style, das spielerisch sieht und sexuell verspielter.

00:28:26: Ja, und ich konnte natürlich nicht alles galen messen.

00:28:27: Aber bei pragmatischem Grund gibt es schon mit einem Mann in Haft zu sein, nämlich dass man die Kontrolle hat, dass er weiter weg ist.

00:28:35: aber das wurde in dem Inventar nicht erfasst.

00:28:38: Wie eine Wochenendebeziehung oder ein unfreiwillig?

00:28:41: Genau!

00:28:42: Und ja, ich habe dann gedacht, ich gucke mal ob's ne Mahnische Liebe ist also ob sowas Obsessives hat, ob es erotisch ist freundschaftlich oder altruistisch... und es kam tatsächlich raus.

00:28:52: Willst du sagen, weißt du was es

00:28:53: ist?

00:28:53: Ich weiß nicht.

00:28:55: Also dass die Frauen mit meiner Haft ihre Beziehung als sehr viel romantischer wahrnehmen.

00:29:01: also sie denken wirklich das ist jetzt ihre große Liebe dieser Mensch der ist etwas ganz Besonderes.

00:29:05: Sie finden ihn auch sexuell sehr anziehend so wie ... Wie man das aus Hollywood-Filmen kennt, also die ultimative Liebe der perfekte Mann.

00:29:16: Und dann aber auch noch die altruistische Liebe war hoch was ja auch verständlich ist weil eine Frau natürlich viel dafür auch aufgibt mit einem Mann zusammen zu sein der im Alltag gar nicht verfügbar ist.

00:29:27: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache bzw ein großes Dankeschön!

00:29:32: Mein neues Buch Das High Energy Prinzip ist Spiegel besteller geworden Und das macht mich sehr, sehr demütig und dankbar.

00:29:39: Denn es zeigt wie viele Menschen sich wirklich danach sehen wieder voller Energie ihr Leben, ihr Auf und ab!

00:29:46: zu gestalten.

00:29:47: Ohne höher, schneller weiter Biohacking-Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:29:56: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:30:02: ich weiß dass viele Menschen auch hier von den Podcast Hörern genau das getan haben.

00:30:08: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst auf diese wirklich ankommt, wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr vollgepackt ist.

00:30:25: Du findest das Buch überall wo es Bücher gibt.

00:30:28: den Link dazu findest du in den Show Notes vielleicht für dich oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:30:37: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:30:40: Wie ordnen diese Frauen die Straftat ein?

00:30:44: Relativieren sie oder finden sie sogar erregend, wie ist die Beziehung dazu.

00:30:50: Das ist unterschiedlich aber das ist natürlich wieder dieses Problem der kognitiven Dissonanz weil wenn einen Mensch sowas begeht an einer wirklich schrecklichen Straftate, wie kann ich den dann eigentlich lieben?

00:31:00: Das ist ja nicht so gut vereinbar.

00:31:03: deswegen neigen einige Frauen schon dazu die Straftat zu relativieren und zu leugnen Ja, je nachdem was auch der Inhaftiere selber dazu sagt.

00:31:11: Manche sagen ja ich bin unschuldig hier und dann ist es natürlich leicht für die Frau das einfach zu übernehmen dieses Narrativ.

00:31:17: oder aber das machen Täter ja auch selbst dass sie sagen naja das Opfer hat eine Mitschuld oder Es waren aus einmaliger Ausrutscher.

00:31:27: also dass sie diese Diese Geschichte auch für sich so sehen dass es anziehend ist.

00:31:34: Ich glaube, das würden die wenigsten Frauen sagen.

00:31:37: Also, dass sie sagen ich eben...

00:31:40: Nicht der Nervenkitzel der Gefahr?

00:31:43: Ist es nicht oder?

00:31:43: Wenn Sie jetzt sehr ehrlich zu sich sind, ich glaube schon auch Frauen, die es zugeben würden aber... Die meisten, die ich auch untersucht habe ... Hätten das nicht so direkt gesagt.

00:31:54: Das wirkt natürlich!

00:31:56: Man ist sich ja nie wirklich sicher, weil er hat es doch gemacht und vielleicht könnte ich hier zu Schaden kommen?

00:32:02: Das ist eine gewisse Aufregung.

00:32:03: aber andererseits ist man in Sicherheit, wenn solange derjenige noch inhaftiert ist.

00:32:07: Aber das ist nur ne Pseudosicherheit, weil ein Mann, der in Haft sitzt kann natürlich auch Kontakte nach außen haben und vielleicht dann auch was initiieren, was der Frau schaden könnte.

00:32:18: Du hast jetzt schon zwei, drei Mal den Begriff Nazismus oder nazistisch verwendet und ich würde da gerne ein bisschen tiefer eingehen.

00:32:25: Weil der Begriff auch auf Social Media sehr viel verwendete wird vielleicht sogar inflationär und auch falsch.

00:32:32: deshalb da würde ich gern ein bisschen Klarheit reinbringen.

00:32:35: In meinem Verständnis, um bitte korrigier mich da.

00:32:38: Wenn man sich das auf so einem Kontinuum vorstellt ist Selbstwert, dann gibt es so am Anfang Bereich wo ein gesunder Selbstwert da ist.

00:32:44: wenn man den steigert ist irgendwann der Narzissmus und am Ende ist die Psychopathie.

00:32:51: Kann man das ganz grob sagen und wenn ja, wo verlaufen die Grenzen zwischen einem guten Selbstwert, einem guten Selbstvertrauen?

00:33:00: Und wann wird es so dass man sagt von der Person sollte ich vielleicht als Lebenspartner eher die Finger lassen.

00:33:06: Was sind so Frühsignale?

00:33:07: Woran erkennt man einen Nazisten im Alltag?

00:33:10: Also erstmal ist es glaube ich wichtig, dass wir gar keine Diagnose stellen sollen als Leiden.

00:33:14: Weil das ja sollte Fachpersonal tun und gucken ob da wirklich eine narzistische Persönlichkeitsstörung vorliegt oder nicht.

00:33:23: Aber dein Kantonium finde ich ganz interessant.

00:33:25: Es geht ja gar nicht los mit dem gesunden Selbstwert sondern es geht ja schon mal los geringen Selbstwertgefühl.

00:33:33: Also Menschen, die ja aus welchen Gründen auch immer eigentlich sich gar nicht so richtig wohl in ihrer Haut fühlen und auch denken sie sind nichts wert.

00:33:42: Das Extrem gibt's ja auch Und es gibt auch die Theorie dass Narzissmus eigentlich nur eine über geholfener Selbstwert ist der grandiose aber nicht echt.

00:33:52: also das man dass Sie eigentlich auch ein ganz niedrigen haben und dann aber um sich besser zu fühlen, so eine Grandiosität draufsetzen und deswegen so nazistisch sind.

00:34:04: Aber da streiten sich auch die Wissenschaftler... Es gibt verschiedene Formen von Nazismus.

00:34:11: also es gibt grandiosen Nazismus.

00:34:14: das ist wirklich wenn jemand so schillernd ist so ein wirklich von sich überzeugt Und bei denen ist tatsächlich das Erbeswertgefühl hoch aber es ist nicht flexibel.

00:34:26: Also das heißt Wenn man jetzt so einen grandiosen Assisten kritisiert, hält er das nicht aus.

00:34:32: Er braucht immer weiterhin Bestätigung.

00:34:34: Es ist für ihn so unangenehm.

00:34:36: Während wir ja, wenn wir jetzt mal gesund sind und normalen Selbstwert haben, würden wir uns von einer Kritik jetzt nicht extrem aus der Bahn werfen lassen.

00:34:43: Die Kritik ist immer ein bisschen unangenergenehm aber wir würden sagen... Dann würde man vielleicht mal nachdenken und sagen, ja stimmt da habe ich ein Fehler gemacht.

00:34:50: Und dann kann man irgendwie mit leben.

00:34:51: Aber ein grandioser Narzisst findet das unmöglich also für ihn ist das unbeschreiblich unangenehm und versucht es eine Kränkung abzuwehren.

00:35:00: Ja und dann gibt es vulnerablen Narzisten.

00:35:02: die erkennt man nicht so leicht weil sie eben nicht so selbstbewusst wirken Also nicht so wie ein grandioser Narzisst wirken.

00:35:10: Und die haben eher niedriger Selbstwertgefühl, sind dann aber auch leicht gekränkt und machen das aber eher mit sich aus.

00:35:16: Es gibt auch die Forschung, die sagt es haben vielleicht eher Frauen.

00:35:20: Und warum wirkt?

00:35:21: Das berichten ja Menschen, die mit einem Narzisten in einer Beziehung sind.

00:35:24: Vielleicht dann auch eher eine toxischen Beziehungen, dass das gerade am Anfang so attraktiv wirkt dieser Eigenschaft.

00:35:29: Warum ist es so?

00:35:30: Warum lassen sich manche Menschen durch Narzissen im... In der Anbahnung von Beziehungs- ...so sehr anziehen bis hin zu blenden?

00:35:38: Ja, weil dieses Selbstwertgefühl, dieses Selbstbewusstsein dieser Narzisten das schillert und strahlt aus.

00:35:45: Und diese Menschen haben ja einen Anspruch auch an ihren Partnern.

00:35:48: Sie wollen eine Partnerin haben die besonders ist so wie sie und da fühlen sich natürlich auf viele Menschen geschmeichelt was ja auch normal ist.

00:35:57: Frau in meinem Buch hat beschrieben, das fühlt sich so an als wäre so ein roter Teppichfeuer ausgerollt wenn sie mit ihrem damaligen Parter durch die Stadt gegangen ist.

00:36:04: Sie hat sich auch etwas ganz Tolles gefühlt und diese...

00:36:07: Die

00:36:07: außerwählte?

00:36:09: Genau man weiß dieser Mann is wählerisch also ich beziehe es mal gerade auf Männer weil er's in einem Buch so beschrieben was Es kann natürlich aber auch bei Frauen wirken Und ich hab's jetzt geschafft dass der mich außerwählt hat Dass ich mit ihm zusammen sein darf und auch in der Interaktion lässt Spürt man das auch so richtig.

00:36:25: Also er behandelt einen liebevoll und als wäre man wirklich ein ganz besonderer Mensch, dass es schwer da rein zu sagen oder sich abzugrenzen gerade wenn man dann schon diesen Menschen verliebt ist.

00:36:36: Das klingt ja erst mal schön und Märchenhaft so wie man eine Beziehung beginnen will.

00:36:40: wo kippt es denn das ein Nazist sich anders verhält als jemand mit dem man auch langfristig in einer gesunden intakten Beziehungen sein möchte?

00:36:47: Ja

00:36:48: also der Verlauf Gleich, genau so wie es in der Sicherungsverwahrung ja auch kein gemeinsamen Nenner bei den Tätern gab.

00:36:56: So sind diese Beziehungen zu Menschen mit natrislicher Persönlichkeitsstörung auch unterschiedlich.

00:37:02: Aber was es schon öfters gibt oder was man beobachten kann ist das nach so einer starken Phase der Idealisierung die man am Anfang spürt Ist irgendwann kippt und es zu einer Abwertung kommt gerade wenn dann so ein bisschen die Verliebtheitsphase zurückgeht Ja, Realität in den Alltag kommt.

00:37:22: Wenn die Partnerin auch eigene Bedürfnisse hat und kommuniziert, den Partner vielleicht auch mal kritisiert und nicht mehr ganz so viel Bestätigung gibt dann ist der Nazis wahrscheinlich gekränkt und ja möchte aber eigentlich immer noch Bestätigungen und es kann sein dass er sich die dann darüber holt das er die Partnerinnen abwertet um sich wieder überlegen zu fühlen.

00:37:47: Was würdest du Zuhörerin, jetzt in dem Fall lasst uns bei Frauen belassen die sich ziemlich sicher sind mit einem Nazisten in einer Beziehung zu sein und darunter auch aktuell leiden.

00:38:00: Was würdest du instand jetzt empfehlen, worauf man achten darf?

00:38:03: Wie man sich ein Stück weit schützen darf um da nicht in den Strudel zu geraten.

00:38:08: Also ich würde von der Definition Nazismus erstmal bisschen weggehen.

00:38:12: es geht ja gar eigentlich darum mit dem Partner zu belabeln oder irgendeine Bezeichnung zu geben sondern Ich würde mir mal anschauen was ist das konkrete Verhalten was ich als belastend empfinde und das ist ja auch interessant Das ist ja diffus und subtil.

00:38:26: also weil diese Manipulationsstrategien die beschreibe Die sind gar nicht so offenkundig, die kann man manchmal erst rückblickend erkennen.

00:38:34: Zum Beispiel auch dass man systematisch langsam isoliert wird von anderen Menschen.

00:38:40: Also das kann ja ganz langsam erfolgen, dass der Partner zum Beispiel immer irgendwas Negatives über die Freundin sagt oder sagt guck mal ich möchte eigentlich noch mehr Zeit mit dir verbringen.

00:38:52: Ich lieb dich so sehr und lass uns mehr zusammen machen und dann immer ein bisschen grimmig wird.

00:38:58: oder unangenehm, wenn man doch was mit der Freundin unternimmt.

00:39:03: So schleichendes Isolieren!

00:39:04: dann auch dieser Wechsel zwischen Nähe und Distanz, dieses Brotkrummwerfen.

00:39:10: Das geht ja auch in die Richtung.

00:39:12: Das kann einen emotional ziemlich abhängig machen weil man immer auf den nächsten Brotkrumen wartet.

00:39:17: Ich glaube du hast es auch in deinem Buch mit dem Croson beschrieben.

00:39:21: Mit dem Dopamin?

00:39:23: Genau das du dir nur ab und zu mal eins gönnst um dann dieses tolle Gefühl zu haben und nicht immer

00:39:30: Wer das nicht gelesen hat, vielleicht hole ich kurz aus, dass jeder den Kontext hat.

00:39:34: Unser Gehirn will ja Belohnung haben und wenn es immer die gleiche Belohnungen... Wenn A passiert, B dann wird's irgendwann langweilig.

00:39:42: Und wenn man da ein bisschen Unsicherheit reinbringt wie in einem Glücksspiel, wie in einer Spielhalle Dann schießt unser Dopamin eben stärker, sage ich mal ganz untechnisch.

00:39:52: Und ich überliste mich so, dass sich eben bestimmte Belohnungen manchmal an einen Münzwurf koppeln.

00:39:58: Um da Unsicherheit reinzubringen.

00:40:00: und was du jetzt sagst ist das manche Menschen, nazistisch orientierte Menschen es bewusst oder unbewusst auch nutzen, dass sie der Partnerin immer mal wieder hier ein Häppchen Aufmerksamkeit, Emotion geben, es dann aber auch wieder lassen.

00:40:12: Aber der Abstand zwischen den Brotkrumm nie so groß ist Die die hoffnung verliert.

00:40:18: oder

00:40:19: genau darum geht es.

00:40:20: man hat immer weiter in hoffung und man hofft auch gerade weiß ja so intensiv an der anfangszeit war dass wieder so wird.

00:40:25: Man kann das gar nicht aufgeben weil das war ja da traummann

00:40:29: Und du beschreibst es schön in verschiedenen fasen und du hast jetzt über die manipulation fase eins brotkrumm gesprochen.

00:40:39: Meine Frage an der Stelle war, wir haben es schon fast beantwortet.

00:40:42: Vielleicht kannst du das noch ein bisschen ausdehnen ist warum sich Frauen so zu unzuverlässigen... also warum eine Abhängigkeit zu unzuverläßigen Männern besteht?

00:40:51: Aufs Erste würde man ja sagen wenn die Eltern fragen, der Typ ist doch total unzu verlässig was haste denn mit dem auf den kannst du nicht setzen.

00:40:58: aber warum ist es trotzdem anziehend für Frauen?

00:41:02: Also am Anfang ist es gar nicht die Unzuver lässigkeit die man irgendwie toll findet sondern andere Merkmale.

00:41:07: ein verwusster Mann, vielleicht sogar dominanter Mann.

00:41:11: Der hat eine Ausstrahlung, die findet man auch, da gibt es auch Studien zu, ne?

00:41:14: Männliche Dominanz kann sexuell sein anziehend wirken.

00:41:18: Das löst ja körperlich schon was aus und das ist vielleicht können auch ein Wahnsignal sein.

00:41:23: Es ist so eine innere Unruhe, so eine Aufregung, so Eine Spannung, die es ganze prickelnd macht.

00:41:29: Und wenn der Mann schon von Anfang an super unzuverlässig ist, dann kommt vielleicht nichts zustande.

00:41:34: Aber so funktioniert es ja nicht.

00:41:35: Am Anfang kann sich auch fast jeder Mensch ein bisschen zusammenreißen einfach mal pünktlich kommen und auch mal einen Anruf entgegennehmen.

00:41:41: Das kommt erst später in der Beziehung und dass das sich abwechselt.

00:41:45: Dann ist man ja schon emotional so ein bisschen verfangen.

00:41:48: Man möchte ja mit den Menschen zusammen sein, Zeit mit dem verbringen und was das auslöst, betroffene Person, dem Fall jetzt hier die Frau sich gedanklich intensiv mit dem Mann beschäftigt.

00:42:00: Wie kann ich mein Verhalten so anpassen dass er sich wieder meldet?

00:42:03: Dass er wieder gut zu mir ist.

00:42:04: Was habe ich denn damals gemacht als es so gut lief?

00:42:07: was war denn da anders?

00:42:09: und das heißt die frau passt sich eigentlich immer mehr an während der man ja wenig Interesse da zeigt und einfach mal so ist wie er ist.

00:42:17: Und es klingt jetzt ein bisschen klischeehaft und vielleicht auch wenig gleichberechtigt.

00:42:20: aber ich hab in deinem buch auch einen Fakt den ich so gar nicht aufm Schirm hatte lernen dürfen, ist jetzt in meinen Worten zusammengefasst aufgrund der asymetrischen biologischen Investition.

00:42:31: sprich Schwangerschaft und auch die Betreuung des Kindes, ist das weibliche Geschlecht selektiver in der Partnerwahl.

00:42:38: Sehr wählerischer!

00:42:39: Also kannst du den Fakt nochmal, dass es uns allen biologisch ist, ob man das jetzt aus Gleichberechtigungsgründen, aus Gründen der aktuellen Rolle der Frauener Gesellschaft gut oder schlecht findet?

00:42:49: Kann man erst mal ausklammern.

00:42:50: aber erklär doch noch einmal warum Männer auf Daten, auf Partnerwahlen et cetera ein bisschen, ich sage es jetzt mal flexig legiereren Blick haben als Frauen

00:42:58: kommt auch mal auf die Beziehungsart an, aber man könnte es mal ein bisschen salopp formulieren.

00:43:02: So einen Mann der würde gerne streuen also maximal hohe Anzahl an Frauen haben und mit der Geschlechtsverkehr haben das ist so das genetische Programm weil dann hat man im günstigsten Fall viele Frauen geschwängert.

00:43:15: Der Reproduktionsvortrag ist einfach da, man hat dann vielleicht viele Kinder gezeugt ohne vielleicht selbst noch viel zu investieren.

00:43:21: Bei Frauen ist es genau andersherum.

00:43:23: die haben ja nicht diese Möglichkeit so viele Kinder zu bekommen.

00:43:27: das ist ja limitiert und auch mit Gefahren verbunden allein durch die Schwangerschaft und dann auch Stillzeit.

00:43:34: und wenn man dann als Frau eine schlechte Entscheidung für einen Partner wählt.

00:43:38: Also dann ist das ein Risiko, weil das Kind könnte vielleicht nicht gesund sein, es könnte versterben und es könnte selbst nicht reproduktionsfähig sein.

00:43:48: Dann ist die ganze Linie zerstört.

00:43:51: Das heißt in der Evolutionär-Betrachtung, das ist jetzt eine evolutionäre Ansatz.

00:43:55: In der Theorie.

00:43:59: Die Frauen leben ja überlebende Nachfahren der Frauen, denen das gesungen ist diese Lektion?

00:44:05: Das heißt, wir haben vielleicht noch so ein evolutionäres Programm in uns.

00:44:09: Dass wir wählerischer sind als Männer.

00:44:12: Wir gucken schon genau mit wem lassen wir jetzt auch sexuell ein.

00:44:16: Weil wenn wir eine falsche Entscheidung treffen ist das schlecht und es gibt ja auch Studien dazu zum Beispiel im Alkohol auf Partys.

00:44:25: Wenn man viel trinkt werden die Frauen immer schöner Und wenn der Frau viel Alkohl trinkts dann wären die Männer ja unattraktiver.

00:44:32: Wahrscheinlich war das Evolutionäre Programm eher Er wirkt.

00:44:36: Aber jetzt muss man sagen, wenn es um eine Langzeitbeziehung geht... wen will man jetzt heiraten?

00:44:40: Da sind natürlich Männer auch wählerisch!

00:44:42: Weil das ist ne langfristige Investition.

00:44:44: Sollten ja dann irgendwie treu in der Beziehung sein, da muss ich schon auch noten mit der Frau.

00:44:48: Dann wollen die natürlich auch eine sehr attraktive Frau, die auch angenehme Eigenschaften hat in Heiraten.

00:44:55: Das sind bloß nicht so wählerische.

00:44:56: bei Kurzzeitbezieungen würde ich sagen also bei One-Eyed Stands Affären.

00:45:02: Ich glaube, dass viele Frauen sich jetzt gerade ein bisschen getriggert fühlen.

00:45:06: Einfach weil es natürlich ein etwas vereinfachtes Bild wieder gibt.

00:45:11: aber wie gesagt wir reden über die evolutionsbiologische Perspektive.

00:45:14: man kann ja heutzutage immer seine Moralvorstellung und seine Ratio auf diese Dinge draufsetzen.

00:45:19: Und trotzdem finde ich spannend zu verstehen was ist denn der Default-Modus?

00:45:23: Du hast grade gesprochen mit dem Alkohol.

00:45:25: Was passiert?

00:45:26: Der Präfrontalkortex wird etwas runtergefahren das limbische System übernimmt eher die Programme, die eben im Hintergrund laufen.

00:45:34: zu verstehen welche das sind gegen welchem man euch im Gegenfall auch ankämpfen muss ist zumindest hilfreich.

00:45:41: Lass uns jetzt mal über die weitere Gruppe, die hier auch eine Rolle spielt ein bisschen näher eingehen, die Psychopathen.

00:45:48: Du hast vorhin vom Psychopathem Werten oder Scores gesprochen.

00:45:52: habe ich gleich noch ne Frage zu?

00:45:53: aber du zitierst hier ne Studie die sehr spannend finde oder befunde.

00:45:58: die sagen Zu meinen neurowissenschaftliche Befunde legen nahe, dass das Belohnungssystem von Psychopathen besonders sensibel auf Aussicht auf Gewinn reagiert.

00:46:07: Dabei zeigte sich bei Personen mit hohen Psychopatiewerten eine erhöhte Aktivierung im Dopaminsystem.

00:46:14: Das heißt, das System was wir gerade beschrieben haben ist da offensichtlich etwas sensitiver.

00:46:21: Und jetzt, und das fand ich krass.

00:46:23: In Experimenten identifizierten sie anhand kurzer Videoaufnahmen allein anhand des Ganges von Frauen die in der Vergangenheit Opfer eines Übergriffs geworden waren.

00:46:34: Und das ist Psychopathin häufiger gelungen als anderen.

00:46:36: Das heißt offensichtlich haben die einen Scanning-System was Schwachstellen, was vulnerable Frauen besser erkennen kann als andere.

00:46:47: Was kann man denn Frauen... solche unschönen Erfahrungen hatten mit an die Hand geben, dass sie nicht mehr so leicht erkennbar werden oder sind für Menschen dieser Art.

00:47:00: Kann man sich in irgendeiner Form schützen?

00:47:01: Es ist schwer zu beantworten, weil ich weiß gar nicht was die Psychopathen da gesehen haben.

00:47:05: Das wissen wir nicht!

00:47:06: Ich konnte es ja nicht sehen.

00:47:08: Wahrscheinlich aber eine Auffälligkeit im Gang.

00:47:10: Vielleicht haben sie auch einfach nur abgeglichen das mit ihren Opfern, also was schon mal in der Vergangenheit gewirkt hat.

00:47:17: Also irgendeine Unsicherheit ist denn aufgefallen.

00:47:19: Ich weiß jetzt nicht wie offensichtlich diese Unsicherkeit war.

00:47:22: Weil wenn jemand niedrige Psychopathie-Werte hatte, hat er die anscheinend ja nicht so schnell rausgefunden.

00:47:27: und was soll man jetzt den Frauen sagen... Das ist ja nicht authentisch.

00:47:32: Man kann auch die Art, wie man läuft, nicht wirklich verändern.

00:47:35: Obwohl ich manchmal, wenn ich nachts von der Party komme oder so, ganz breitbeinig stampfend laufe um irgendwie unheimlich zu wirken... Das habe ich auch nur als etwas jüngere Frau gemacht, inzwischen mache ich das glaube nicht mehr.

00:47:49: Aber das ist ja auch Quatsch.

00:47:50: vielleicht bin ich dadurch noch ein besseres Opfer!

00:47:53: Aber wissen wir was welche Fähigkeit Psychopathen zusätzlich oder in Abgrenzung zu anderen haben die eben diesen Scanning diese Scanning von Schwachstellen in irgendeiner Form erklären?

00:48:05: Was wir wissen ist, dass sie ein geringes Gefühlspektrum haben oder die Gefühle auch sich nicht so intensiv anfühlen wie bei uns.

00:48:11: Das heißt man hat natürlich wenig Ablenkung von innen.

00:48:14: also wenn ich zum Beispiel jetzt einen Vortrag halte bin ja so aufgeregt mein Herz schlägt ich habe Schweißflecken und so weiter.

00:48:20: im Psychopath würde ruhig bleiben denn ist das egal?

00:48:23: eben sind ja auch negative Konsequenzen egal der.

00:48:25: und wenn ich all diese Erregung Parameter nicht so stark habe, sondern tiefenentspannt bin.

00:48:31: Nicht von meinen inneren Vorgängen abgelenkt bin kann ich mich ja ganz wunderbar auf mein Gegenüber einstellen und genau schauen wie reagiert er bei dem Thema?

00:48:40: Wie verändert sich vielleicht die Mimik?

00:48:43: man kann ja unbeeinflusster objektive analysieren und dann fallen einen vielleicht auch andere Sachen auf die anderen Menschen nicht so schnell auffallen.

00:48:58: Gibt es, was Psychopathen betrifft und auch der Begriff wird aus meiner Sicht.

00:49:02: Du hast vorhin gesagt wir sollten nicht zu viel Therapie oder Labels geben.

00:49:06: aber gibt es hier Frühwarnsignale?

00:49:09: Was du Frauen an die Hand geben kannst wo man sagt achte da mal drauf bei bei Psychopathien gibt so früh Indikatoren rote Flaggen

00:49:19: Also früh Indikatoren, es gibt so anecdotische Früherkennungsmerkmale die ich selbst vorher gar nicht kannte.

00:49:26: Aber die mir aufgefallen sind als ich in der Sicherungsverwahrung gearbeitet habe dass manche Männer einen wirklich so extrem krass angestarrt haben also in die Augen geschaut haben ohne zu blindzeln das mich so richtig rehretiert hat und da hab' ich erst gar nicht gedacht dass das irgendwie mit Psychopathie zu tun haben könnte.

00:49:44: aber ein Kollege hat mir dann gesagt ja weißt du das nicht?

00:49:47: Das ist psychopatisch psychopathische Starren.

00:49:50: Das kommt wohl ganz oft vor und das habe ich auch dann in der Literatur gefunden, aber daraus kann man ja nichts ableiten, ne?

00:49:57: Aber ich glaube, man spürt schon so eine bestimmte Art Blick von Frauen also wenn es eine Frau ist, dass es uns so unangenehm genehme geht, dass man sich ein bisschen fühlt wie so eine Beute von einem Raubtier.

00:50:08: So!

00:50:10: Das ist jetzt kein wirkliches Kriterium wo man nach mal unterscheiden kann, ob die Person gefährlich ist oder nicht.

00:50:16: Das kann man mal registrieren und auf achten und vielleicht als kleinen Hinweis sehen.

00:50:21: um das wirklich rauszufinden ja braucht es eigentlich eher Zeit weil was macht ein Mensch mit hohem Psychopathie?

00:50:30: Wer der lügt, der manipuliert, der fühlt sich selbst überlegen und großartig meist Er übernimmt keine wirklich Verantwortung, er liebt als ein Sensationsseeker.

00:50:42: Er braucht immer Abwechslung und Aufregungen, hat viele Beziehungen zu Frauen... Also es gibt so eine Checkliste mit zwanzig Merkmalen, davon habe ich jetzt ein paar genannt.

00:50:53: Die könnte man sich mal anschauen, ist auch in meinem Buch beschrieben im beiden Büchern Ja aber dazu muss man den Menschen ja schon stückweit kennen Und ich kann eigentlich nur empfehlen Paten, also nicht alle sind ja gleich.

00:51:05: Aber einige von denen sind wie gesagt sehr charismatisch und sie können sehr spannende aufregende Geschichten erzählen.

00:51:11: Und auch welche die ein bisschen fantastisch wirken sag ich mal oder vielleicht aber auch glaubwürdig und man sollte Mal gucken ob die stimmen.

00:51:18: Manches kann man Ja nachprüfen Also immer nochmal ein bisschen nachhaken Detail sich merken und aufschreiben und danach prüfen.

00:51:24: und es ist also auch wenn Ich mit Straftaten gearbeitet habe Und die viel gelogen haben, bin ich nicht gut daran jetzt eine Lüge zu erkennen.

00:51:31: Also man denkt das ja immer, dass Psychologen das können?

00:51:34: Ich vielleicht gibt es welche das können, ich glaub's aber nicht.

00:51:39: Man kann das nicht in irgendeiner Blickrichtung oder einer Mimik erkennen sondern muss wirklich das mit den Tatsachen abprüfen.

00:51:46: Es gibt in deinem Buch eine und... Du kannst gleich sagen, wie du sie einschätzt.

00:51:52: Aber ein Tipp den man wirklich auf verschiedene Bereiche anwenden kann und zwar ist vom Sicherheitsexperten Gavin de Becker die Rede der sagt dass das Übergehen eines ersten kleinen Nines eine sehr verlässliche Test von Tätern ist.

00:52:09: Das ist keine hinreichende Bedingungen, logischerweise müssen andere den kommen und wenn man einfach mal darauf achtet wird früh in einer Beziehung ein Nein ignoriert Und du schreibst dazu Wenn ein Fremder einen Nein nicht akzeptiert und seine Handlung fortsetzt Ist dies ein deutliches Warnzeichen Er versucht die Kontrolle über uns zu gewinnen indem er unseren Widerspruch ignoriert.

00:52:28: das macht total Sinn.

00:52:29: also ich erlebe es wirklich auch Liedership, Konstellation oder ähnlich wie du vorhin gesagt hast.

00:52:36: Du möchtest dich als... Also sagst ihm Platz nehmen und er macht es nicht.

00:52:39: Ist auch eine Art von Nein wenn's auch nicht das Wort als Nein ist.

00:52:43: Aber jetzt haben wir ein Problem dass viele Menschen aber gerade Frauen würde ich auch sagen eher zu so einer Höflichkeit Konditioniert wurden Und sie sich schwer damit tun einen Nein auch durchzusetzen.

00:52:55: Also, was kannst du Frauen empfehlen?

00:52:57: Vielleicht eine Korrektur eines Glaubenssatzes oder so.

00:53:00: Dass sie wirklich auf einem Nein einer Grenze zu jeder Zeit auch beharren dürfen ohne dass es unhöflich oder zu vorsch oder zu frech oder sowas wirkt.

00:53:08: Ja ist jetzt auch gerade bei Fremden.

00:53:10: Das sind so Betests zum Beispiel das ein fremder Versuch die Einkäufe reinzutragen und man möchte es eigentlich gar nicht.

00:53:16: Das da sind alles kleine Tests wie werst denn jetzt wenn ich noch andere Sachen mache.

00:53:21: Es ist ein leichtes Opfer das steht ja dahinter.

00:53:25: Und das ist genau das Problem, was du gesagt hast.

00:53:28: Gerade als Frau möchte man nicht als unhöflich zickig irgendwie schwierig gelten.

00:53:34: aber man kann sich ja sagen gerade bei einem fremden Menschen es kann doch sowas von egal sein was der von einem denkt dann ist man eben zick.

00:53:40: ich dass Und das ist ja auch so eine Technik, dass Männer dann noch so widersprüchliche Informationen geben.

00:53:48: Die es nochmal besonders reizvoll machen.

00:53:50: Also, dass sie zum Beispiel sagen... Auch in der Pick-up-Szene dieser Aufreißer Szene, auch bekannt, dass die sagen Ja oder bist du echt ne Liebe?

00:54:01: Eine Süße aber liebe Frauen sind langweilig.

00:54:03: also da ist hier so ein bisschen so Necken und das ist auch eine Strategie wo Frauen dann der Meinung sind oh Das möchte ich aber eigentlich nicht so stehen lassen.

00:54:12: Wir wollen sich irgendwie erklären und dadurch schon wieder Kontakt herstellen, man kann auch einfach mal sagen ne mit so einem Menschen, das möchte ich nichts zu tun haben.

00:54:19: Ich muss dir ja auch nichts gerade stellen oder richtig stellen Es gibt so viele Menschen auf der Welt wenn da einer so komisch ist es muss mich auch nicht jeder mögen Ja?

00:54:29: Das ist doch völlig okay.

00:54:30: was will ich dann mit diesen Menschen jetzt machen?

00:54:32: also

00:54:34: Du hast gerade, finde ich einen ganz starken Formulierung.

00:54:37: Es gibt so viele Menschen auf der Welt und ich erlebe Menschen die gerne in Beziehung sein wollen und es ist natürlich schön in Beziehen zu sein aber diese Freiheit gar nicht ausstrahlen dass es doch viele Menschen gibt sondern wenn man da mal in einem Date sitzt das man über diese Früh Signale über diesen roten Fleckchen Einfach drüberwischt, weil man die Hoffnung hat dass das jetzt die Person ist die das Problem allein sein löst.

00:55:01: Dass das jetzt der oder die Person is die mich endlich in eine Beziehung führt und wenn man in dieser emotionalen Drucksituation ist dann glaube ich guckt man über diese kleinen Signale die jeder wahrnimmt.

00:55:12: wie du sagst es war ja hoch manipulativ was du gesagt hast.

00:55:16: auch manche würden sagen er hatte halt einen witz gemacht oder war ja auch ein Kompliment enthalten oder sowas.

00:55:24: Jetzt wollen wir niemandem sagen, wie er daten soll oder so.

00:55:27: Aber vielleicht kannst du mal einfach aus dem Bauchgefühl sagen, wenn sich eine Anhäufung ignorierte Nines solche Nicklichkeiten die mit einem kleinen Augenzwinkern sind?

00:55:36: Wenn sich das häuft... Wie hoch siehst Du die Chance dass das in einer wirklich soliden partnerschaftlichen Beziehung auf Augenhöhe mündet.

00:55:44: und jetzt keine wissenschaftliche Frage einfach von dem was Du in deinem Alltag so erlebst.

00:55:49: also ich möchte im Prinzip darauf hinaus Dass man sowas ernst nehmen darf, wenn die Intuition einem sagt es war nicht nett.

00:55:56: Es war auch nicht schön oder so was Grenzen werden nicht eingehalten.

00:56:00: wie dürfen wir sowas ernster nehmen?

00:56:02: Ja ich finde das deutlich.

00:56:02: auf jeden Fall ernst nehmen ist Problemes.

00:56:04: gerade dass das manchmal reizvoll sein kann Das beschreibe ich auch in dem buch dass das anziehend ist gibt's ja auch Studien die sagen Wenn ich also hat man Frauen Bilder von Männern gegeben und hat denen gesagt diese Männer haben dich bereits angesehen mit anderen frauen Und haben gawaitet wie attraktiv du für sie bist.

00:56:21: Und dann gibt es eine Hälfte der Männer, die sagen oh du bist ich finde dich ganz toll.

00:56:26: und dann gibt das eine hälfe die sagt Ja da wissen wir das Ergebnis gerade noch nicht.

00:56:31: Also das geben wir dir noch nicht und Dann kannst ja mal raten welche Gruppe wohl interessanter ist für die frauen Die wo sie wissen dass dass sie sich gut finden oder dieses wo sie es nicht wissen

00:56:40: Wahrscheinlich die Unsicherheit.

00:56:41: ja genau die unsicherheit ist reizvoll.

00:56:43: Das lässt sie nicht mehr los und grade wenn er.

00:56:47: Deswegen gibt's ja diese strategie in der pick-up Szene.

00:56:50: gerade wenn.

00:56:50: dann wenn man so ein ambivalente Aussage über jemanden macht.

00:56:54: Ein kleines Kompliment, aber auch eine Abwertung.

00:56:56: Da weiß ich ja gar nicht, woran ich bin!

00:56:58: Das ist ja spannend.

00:56:59: Der löst so einen Kribbeln aus irgendwie... Ist das aufregend und deswegen ist es auch wichtig mal solche Bücher zu lesen um mal zu gucken was gibt's denn dafür Mechanismen die wirken?

00:57:08: Und es hat überhaupt nichts mit Dummheit oder Naivität zu tun sondern das ist etwas das auch viele Menschen wirkt dass Unsicherheit irgendwie anziehend sein kann Genau, aber wenn man diese Mechanismen mal so ein bisschen durchschaut hat ist man natürlich auch sensibler beim Dating und kann auch schneller mal eine Grenze ziehen.

00:57:26: Jetzt ist es aber nicht so dass bei jedem Mann der solche Techniken anwendet jetzt gleich so ein schlechter Partner-Polizei dahinter stehen würde.

00:57:34: Man kann ja auch die Person auf Ansprechen und sagen wie kommt das jetzt auf diesen Spruch?

00:57:38: Warum musst du den jetzt sagen was hat's damit auf sich?

00:57:41: Und wenn er dann einfach nur das zurückgibt und abwertet oder du bist ja empfindlich, dann weiß man schon mit dem braucht man sich nochmal treffen aber sagt, oh ja sorry hatte ich das jetzt verletzt.

00:57:52: Okay habe ich es nicht so gemeint und dass sich so ein bisschen erklärt vielleicht auch sagte ich hab da dieses Buch gelesen.

00:57:57: deswegen dachte ich das kommt gut an oder so.

00:57:59: dann ist ja was anderes.

00:58:00: dann steht dahinter ja vielleicht einen ganz netter Typ.

00:58:05: Ich habe gerade ein bisschen aus dem Kontext, aber ich glaube es unterstreicht die These das Unsicherheit Attraktiv ist und in gewisser Weise auch Ablehnung attraktiv sein kann.

00:58:14: Ich muss grade an eine Szene, die geht auf Social Media immer wieder in meinen Feed weil ich es einfach lustig finde und gucke Es war so ne Street Comedy pro sieben bestimmt zehn Jahre her.

00:58:23: da gibt's so einen Comedian durch die Gegend versteckte Kamera spricht zu zwei Mädels an und er war bewusst auf eher unattraktiv gemacht Und geht zu einer von den zwei Mädels hin und sagt, bist du mein Blind Date?

00:58:38: Und sie antwortet so entrüstet.

00:58:40: So nee weil sie ihn unattraktiv fand und dann sagte Gott sei Dank ich dachte schon.

00:58:46: Und in dem Moment Zoom auf das Gesicht der Frau, da passiert was bei der Frau.

00:58:50: Im ersten Moment fand sie sich abgeturnt von ihm.

00:58:54: Qua Optik, qua Forscheid und als er ihr dann aber einen Korb gegeben hat und offensichtlich froh ist dass sie nicht das Date ist – auf einmal passiert da was?

00:59:05: Ja,

00:59:06: total retierend!

00:59:07: Das möchte man dann verstehen.

00:59:09: Genau, das kann doch nicht wahr sein.

00:59:11: Und dann möchte man denjenigen ja auch noch überzeugen, obwohl wir ihn ja gar nicht kennt, dass meine Tolle eine ganz tolle Partie ist.

00:59:16: Obwohl wenn ihr eigentlich gar nicht will.

00:59:18: Aber vielleicht wollen wir ihn doch irgendwann.

00:59:21: Du schreibst in deinem Buch über das Thema Triangulation und da geht's... im weitesten Sinne darum, wie manche Männer auch die Anwesenheit von anderen Frauen noch in die Argumentation mit reinnehmen.

00:59:35: Im weitesten Sinn Eifersucht als Tool

00:59:37: nutzen.".

00:59:38: Jetzt war es ja, wenn man mal... ...fünfzehn-zwanzig Jahre zurückdenkt, war Eifversucht immer mit einer Person, die real existierte.

00:59:46: Jetzt hat sich durch Social Media die ganze Spielwiese massiv erweitert.

00:59:50: Menschen sehen, wo sie verknüpft sind, wo Likes gesetzt werden, wo Kommentare sind, mit wem man verknüpft ist etc.

00:59:56: Wie siehst du als Psychologin darauf, wie sich das Thema Social Media auf solche Strategien wie Triangulation in unsicheren Halten vielleicht noch potenziell Kontakt zu anderen haben?

01:00:09: Wie wirkt sich das aus auf Beziehungen.

01:00:12: Also... Na ja, man hat natürlich jetzt durch Social Media die Möglichkeit auch mal so zu schauen.

01:00:18: Was liket denn bei meinem Partner oder meinen Date für Bilder bei anderen Frauen?

01:00:23: Was kommentiert er?

01:00:25: und das kann man einfach vielleicht überprüfen während früher, wo es das nicht gab, wusste man ja nicht was da sich für Bilder anschaut oder wen er vielleicht mal einen Brief schreibt oder eine E-Mail.

01:00:36: Also man hat ein bisschen die Möglichkeit viel zu beobachten.

01:00:39: Das macht natürlich den Unterschied.

01:00:41: Aber Triangulation ist natürlich so eine... Das ist ja also dieser Versuch, jemanden bewusst eifersüchtig zu machen.

01:00:48: Weil man ja weiß dass das wirkt.

01:00:50: Das heißt der Partner versucht dann um ein bisschen einen Stich zu versetzen und extra Bilder von sich mit anderen Frauen zu posten oder erwähnt mal... Ach die versteht mich immer meine Kollegin!

01:01:04: Man braucht nicht Social Media damit es funktioniert.

01:01:06: Also Triangulation war schon immer möglich.

01:01:09: Es heißt eine dritte Person ins Spiel zu bringen, ohne dass da jetzt wirklich gleich unbedingt fremdgehen.

01:01:14: Eine Rolle spielt sondern einfach nur so die Möglichkeit.

01:01:17: Schau mal es interessieren sich auch andere für mich und das ist natürlich auch menschlich.

01:01:21: Das vielleicht auch für sich selbst eine Strategie wenn man vielleicht nicht so viel Selbstwertgefühl hat Und man sehr an der Beziehung hängt, dass man dann denkt nachher es gibt ja auch noch andere Frauen die sich für mich interessieren.

01:01:29: Aber hier ist es ja so der Fall das man sie wirklich ins Spiel bringt die Personen und damit ein schlechtes Gefühl bei der Partnerin erzeugt.

01:01:36: unnötige Spielerei eigentlich nur was was belastet.

01:01:44: Ich habe dich im Vorgespräch gefragt.

01:01:46: Du hast vor zwei, drei Jahren das Buch triebhaft geschrieben wo du wirklich schockierende Fälle was aus sexuellem Trieb, aus anderen Trieben wirklich dass mit Menschen machen kann und dass du eben viele Zuschriften im Nachgang bekommen hast.

01:01:59: und ich hatte dich gefragt Was sind so die...was ist der gemeinsame Nenner?

01:02:04: Was dich zu diesem Buch das Böse im Mann gebracht hast?

01:02:08: Was würdest du sagen?

01:02:09: sind so diese Dinge über die viel zu wenig gesprochen wird, was aber auch in den Taktenbeziehungen, die vielleicht nicht in einer Straftat münden oder so.

01:02:17: Aber Menschen wirklich unglücklich nachhaltig und unglücklich macht ... Was sind so die häufigsten Dinge, die da draußen passieren?

01:02:25: Also erst mal noch einmal zur Geschichte des Buchs.

01:02:28: für mich war das stärkste Paradox an dem Buch wenn man denkt ja immer von außen der schlägt die doch oder der behandelt diese schlecht warum geht sie nicht einfach?

01:02:39: Oder bei manchen auch so bei Straftaten.

01:02:40: Wie interessiert man sich für einen Vergewaltiger?

01:02:42: Das ist doch schlimm, das ist doch eklig!

01:02:45: Aber so ist es eben nicht.

01:02:46: diese Männer... Die haben eine besondere Anziehungskraft teilweise auf Frauen.

01:02:50: Sowohl gefährliche Männer als auch Männer, die ein späterer Beziehung nicht gut tun werden sind vielleicht sehr selbstbewusst und dominant auftreten und wirken dadurch interessant und anziehend aber auf lange Sicht schaden sie einem.

01:03:04: also es muss ja nicht gleich so gravierend sein.

01:03:06: das ist dann ins sexuelle Gewalt oder überhaupt in Gewalt mündet aber es kann halt zu einer dauerhaften Belastung werden.

01:03:14: Das kann dann auch zu so einer Art Ambivalenzbindung oder Trauma-Bindung führen.

01:03:19: Und da kann man sich vorstellen, es ist ein permanentes Machtgefälle.

01:03:23: Also die Frau, das habe ich vorhin ja schon beschrieben, zirkelt immer noch darum was sie machen, den Mann immer noch gut zu gefallen und die Beziehung zu kitten?

01:03:31: Der Mann macht dahin gar nichts bzw übt bewusst oder unbewusst Manipulationsstrategien also... wendet diese an.

01:03:41: Und die sind manchmal sehr perfide, also das ist ja in den Social-Medien oft das mal hört man ja von Gaslighting.

01:03:47: Also es ist ja dieses Phänomen dass man versucht der Partner ihre Wahrnehmung in Abbruch zu stellen.

01:03:57: Also dass man sagt, du spinnst das habe ich nie gesagt, es ist nie passiert so dass sie quasi fast ein bisschen verrückt wird und denkt Sie kann Ihre eigenen Wahrnehnungen nicht mehr trauen Das ist ja was sehr Schlimmes was man eigentlich Menschen damit antun kann gerade dann wenn da noch ein anderes Korrektiv fehlt also wenn man vielleicht schon auch von seinen Freunden von seiner Familie isoliert ist Wenn man schon so emotional gebunden ist und abhängig ist von dem Partner Dass man den regelrecht braucht Ja dass man wenn der nicht da ist sich extreme Sorgen macht, Schlafstörungen bekommt.

01:04:26: Richtige Ängste und so wie er sich anzuwendet ist man erleichtert.

01:04:31: Das ist eine schlimme Lebenssituation vor allem weil ... Außerhalb der Partnerschaft gibt es ja eigentlich auch viele Lebensthemen, die erfüllend sind.

01:04:39: Für diese Frauen zählt er nur noch ihr Wohlbefinden – das ist gar nicht mehr da – weil sie immer in Abhängigkeit von diesem Mann stehen und auf ihn so viel Acht geben müssen während der Mann vielleicht ganz viel Autonomie hat und sein Leben gestalten kann.

01:04:53: Und wenn man überlegt, man hat ja nur dieses eine Leben und man weiß gar nicht wie lang das ist?

01:04:59: Wenn man sich mit solchen Beziehungen abtüren oder belasten.

01:05:06: Es ist ja nicht nur so, dass die Frau selbst unterleitet sondern vielleicht auch die Familie sieht wie es schlecht ist ihr geht, die vielleicht gar keinen Kontakt mehr hat eigene Kinder man lebt ja vielleicht aus seinen eigenen Kindern was vor?

01:05:17: also dafür ist das Leben glaube ich zu kurz um sich und das ist ja leider so dass Frauen teilweise viele Jahre in solchen Beziehungen verbringen Und es hat ja gar nichts irgendwie mit einer IWT zu tun, trotzdem sagen naja aber eigentlich ist er nicht so schlecht.

01:05:35: Vielleicht sich auch an so... Gewalt gewöhnen oder sagen, da immerhin schlägt er mich nicht.

01:05:40: Eigentlich ist er doch ein lieber Kerl aber das ist es eben nicht!

01:05:43: Es gibt ja auch psychische Manipulationen ganz viel Kontrolle die Frauen dürfen gar nicht mehr alleine irgendwo hingehen Auch finanziell dass man.

01:05:50: es gibt Männer die geben den Frauen einen Taschengeld und damit müssen sie klar kommen.

01:05:53: Die sagen dann vielleicht auch noch naja es gibt noch schlimme Männer die schlagen mich nicht.

01:05:56: Aber Ja also es ist perfide Und es wird so gemacht dass die frau's vielleicht gar nicht so richtig realisiert und ihnen Fehler immer noch bei sich sucht.

01:06:05: Die Frage ist jetzt, wie kommt man da raus?

01:06:06: Und das kann man natürlich nicht einfach beantworten.

01:06:10: Aber vielleicht kannst du Menschen die sich in so einer Situation gerade befinden oder im Bekanntenkreis jemandem sehen der leidet mal grob den Fahrplan geben.

01:06:18: also wir haben ein bisschen über die Mechanismen gesprochen.

01:06:21: es hat nichts mit Naivität zu tun wie du sagst sondern manche Menschen wissen einfach wie man das Gehirn entsprechend manipulieren kann.

01:06:29: aber Wie kommt man wenn man es denn möchte aus einem Strudel raus?

01:06:33: was ist Schritt eins um wieder in diese, wie du sagst im Buch, in diese Selbstwirksamkeit und in diese Autonomie zu kommen.

01:06:40: Also es hilft natürlich immer wenn man jemanden hat mit dem man das mal besprechen kann.

01:06:44: also es kann Psychologisch Hilfe sein, es kann eine gute Freundin sein die ein unterstützt dass man gerade wenn man dieses Gaslightning erfahren hat ne?

01:06:51: Dass die eigene Wahrnehmung in Abrede gestellt wird, dass man da wieder merkt nein eigentlich ist wahr Nemo das is nicht falsch Das ist schon richtig so.

01:06:59: Und dass man auch akzeptiert das ist diese emotionale Bindung einfach von heute auf morgen ganz leicht katten kann.

01:07:07: Das kann man vielleicht, aber man wird noch lange an dieser Person hängen auch wenn die einen so schlecht behandelt hat.

01:07:12: Es kann sein dass man vielleicht doch nochmal zurückkehrt oder das die Person ein wieder gewinnen möchte und dann wieder kommt dass man diese Ambivalenz lange aushalten muss.

01:07:21: Dass man sich auch nach der Trennung immer noch daran erinnern wird, wie schön es doch mal war und eigentlich will man vermisst den Partner.

01:07:27: Man will ihn wieder haben.

01:07:28: Und andere haben vielleicht kein Verständnis und sagen, hey, der hat dich so schlimm behandelt.

01:07:32: Lass jetzt!

01:07:33: Da hilft das schon.

01:07:35: in der Situation selbst – ich bin ja mal so ein Fan von aufschreiben, hat man ja schon eingangs gehört – wenn man Tagebuch führt, Dinge dokumentiert damit man sich dann auch solche Nachtertrennung nochmal damit auseinandersetzt und sagt guck mal hier was er da gemacht hat.

01:07:48: Das war schön, aber dafür gab es auch das.

01:07:50: Und es ist wirklich besser für mich langfristig gesehen weg zu sein davon.

01:07:55: Aber dieses Gefühl und diese Erleichterung, dass es wirklich besser ist von dem Partner zu sein, kann sich erst nach vielen Monaten überhaupt einstellen.

01:08:04: Man muss erst mal stark bleiben und man braucht Unterstützung und man muss sich vielleicht auch andere Säulen im Leben aufbauen – Dinge die nichts mit der Beziehung zu tun haben… mit einer Beziehung zu anderen Menschen, Freunden, Mitbewohnern, Kinder und auch neue Freizeitaktivitäten.

01:08:22: Neue Dinge ausprobieren, sportlich sein was neues lernen all das kann helfen damit dieser Fokus von dieser Person irgendwie weg kommt.

01:08:30: aber auch hier ist ja die Dimension groß.

01:08:32: es gibt ja Frauen die tatsächlich gestorkt werden wo vielleicht die Gefahr besteht dass der Ex-Partner sie vielleicht sogar töten möchte oder versucht sie umzubringen.

01:08:41: Da braucht man natürlich professionelle Hilfe, da muss man die Polizei irgendwie einschalten und muss vielleicht irgendwie neue Wohnungen suchen wo der Mann nicht weiß wo man hingezogen ist.

01:08:51: also was.

01:08:51: das ist natürlich nochmal ein neues Level.

01:08:53: ich rede erst mal nur von so sage ich mal ja missbräuchlichen Beziehungen wo es jetzt aber eher so um psychische Gewalt geht und nicht um körperliche Gewalt oder sexuelle Gewalt.

01:09:05: Du hast gerade sexuelle Gewalt genannt, ich glaube da ist irgendwie so offensichtlich wann die losgeht.

01:09:10: Aber ich glaub viele Menschen wissen gar nicht wo psychologische Gewalt auch los geht oder du hast gesagt man kann sich immer sagen da es noch schlimmer ist es wenigstens keine körperliche Gewalt im Spiel.

01:09:21: Aber wo würdest du sagen, egal wo man steht das sind einfach Wahnsignale!

01:09:25: Da ist eine Grenzüberschritte, wo es nicht mehr eine gesunde vielleicht ein bisschen konfliktiere Beziehung ist sondern das sind klare rote Ampel wo man sagt wenn man eine oder mehrere sogar von diesen erlebt dann darf man in eine Abgrenzung gehen.

01:09:43: Es ist immer so, wenn es so ein Muster gibt.

01:09:45: Also klar kann jeder von uns einen schlechten Tag haben und vielleicht schlecht mit Kritik umgehen oder gerade die Meinung des anderen nicht so tolerieren.

01:09:53: aber wenn das häufiger vorkommt also meinung des Anderen nicht zu tolerieren das heißt die Frau muss immer ihre Meinung traut sich eigentlich gar nicht so sagen was ihr wirklich denkt weil der Mann dann unangenehm wird in irgendeiner Form wenn auch ihr die eigenen Erfolge nicht gegönnt werden, wenn sie da klein gemacht wird oder abgewertet worden von wegen ja ach was du hast eine Gehaltserhöhung bekommen so doll ist es nicht.

01:10:13: guck mal was ich alles habe.

01:10:15: Auch kein gutes Zeichen.

01:10:17: Oder auch wenn sich zu Sachen so genötigt wird, die sie gar nicht machen will.

01:10:21: Es können ganz kleine Sachen sein.

01:10:23: wie immer wieder er will einen Skiurlaub Sie mag das gar nicht aber lässt sich immer wieder bereitreden zu und das aber in verschiedenen Kontexten auch vielleicht auch an sexuellen Dingen zu nötigen machen möchte.

01:10:34: Ja, gibt es ja verschiedene Sachen also immer dieses Nein wirklich nicht akzeptiert wird und sie immer versucht immer noch über ihre Komfortzone hier hinaus zu gehen.

01:10:44: Da muss man natürlich auch schauen was ist das?

01:10:46: Manchmal gibt's ja auch Sachen wo man sich ein bisschen fordern kann wenn jemand irgendwie Höhenangst hat dass er dann ihm helfen möchte die jetzt überwinden.

01:10:52: sowas meine ich nicht sondern wirklich etwas was einem wirklich zu wider ist wo man immer wieder gepusht wird, das doch zu machen.

01:10:59: Kennt man auch bei Giselle Pelikot?

01:11:02: Ich habe ihr Buch gelesen und es ist ein sehr empfehlenswertes Buch.

01:11:04: war das tatsächlich auch der Fall dass der Mann immer genörgelt hat, dass die sexuell eben nicht aufgeschlossen genug sei, nicht experimentierfreudig?

01:11:13: Du kennst den Fall jetzt, weil du beruflich dafür die, die es nicht kennen.

01:11:16: Es war eine Dame, die jetzt sehr medienwirksam in Frankreich vor Gericht gegangen ist, weil ihr Mann sie über Jahre glaube ich oder noch länger

01:11:23: ... Ja fast Jahrzehnt?

01:11:25: Ja ja, über Medikamente ausgenockt hat und dann andere Männer eingeladen hat damit Sie sich sexuell an Ihr vergehen können.

01:11:34: Und jetzt erklärst du, wie es da überhaupt kommen konnte?

01:11:38: Ich weiß nicht genau, wie's dazu kommen sollte.

01:11:42: Weil das liegt eindeutig auf der Seite des Dominik-Pelikos oder des Teters.

01:11:50: Sie hatten eine jahrzehntelangene Ehe die gut funktioniert hat und Kinder, die ja dann schon auch erwachsen waren und Enkelkinder hatten.

01:11:58: sie hatte sich wohlgefühlt in der Beziehung.

01:12:00: In ihrem Buch beschreibt sie natürlich auch Sachen, die nicht so gut liefen oder kritisch waren.

01:12:04: Aber die haben sich auch mal wieder zusammengerauft.

01:12:06: Die hatten finanzielle Probleme und haben sich scheiden lassen aus finanziellen Gründen aber eigentlich wollten... Also es war ihre große Liebe.

01:12:13: Sexuell gab's schon nochmal Auffälligkeiten.

01:12:15: Das ist mir jetzt im Nachgang.

01:12:17: wo sie das Buch geschrieben hat fällt das alles auf und natürlich hat sie da auch ein Augenmerk drauf.

01:12:22: er hat sie immer als Brüder dargestellt.

01:12:24: Hat gesagt, sie hätte überhaupt keine sexuelle Fantasie.

01:12:29: standhaft, aber er hat es immer wieder probiert.

01:12:31: Und er hat ja dann auch vor Gericht gesagt, der wollte glaube ich eine ... seine Frau bezwingen.

01:12:37: Also er hat sie irgendwie als sehr... Er hat den Widerstand gezeigt und er wollte sie bezwinge.

01:12:44: erschreckend.

01:12:45: Und was ich auch erschreckt an dem Fall finde, die hatten den finanziellen Probleme und er hat ja so viele Männer eingeladen um sie zu missbrauchen und das zu filmen und er hatte nicht mehr Geld dafür verlangt.

01:12:57: Es war wirklich nur sein eigenes sexuelles Interesse.

01:12:59: Er wollte sich wirklich unterwerfen und es war auch teilweise lebensbedrohlich weil allein diese schämische Unterwerfung, die Medikamente die sie da unters Essen gemischt bekommen hat, die hätten ja auch tödlich enden können Und sie hatte ja schon Gedächtnisausfälle logischerweise und zahlreiche Geschlechtskrankheiten davon.

01:13:20: Kein Arzt konnte auch sagen, was das eigentlich ist, woher das kommt?

01:13:24: Das war ja unerklärlich!

01:13:26: Er hat ja gesehen wie sehr sie leidet auch und nie hat es trotzdem weiter gemacht und sogar noch intensiviert als er wusste, er fliegt bald auf.

01:13:37: Da hat das sogar noch häufiger gemacht.

01:13:40: Entsätzlich... Also das ist ein extremer Fall.

01:13:44: Wo ich auch nicht der Meinung bin, dass man aus ihrer Perspektive da hätte irgendwie Wahnsignale erkennen können.

01:13:50: Und deswegen finde ich es so wichtig das hier in die Öffentlichkeit gegangen ist.

01:13:53: jetzt haben nämlich ganz viele Frauen die Chance es erkennen zu können weil es diesen Fall gibt.

01:13:59: Das ist jetzt ein international auffälliger Fall oder bekannter Fall.

01:14:03: Was würdest du sagen, aus deiner Praxis der letzten Jahre so einen Fall, der dir wirklich unter die Haut gegangen ist?

01:14:10: Wo du vielleicht auch die eine oder andere Erkenntnis hier mit den Zuhörern teilen kannst – was man vielleicht im Sinne einer Früherkennung, im Sinne eines aufmerksamen Gang durchs Leben daraus ableiten kann?

01:14:23: Eigentlich nur was Schlimmes.

01:14:26: Also, was mich selbst erschüttert hat, ich wurde ja auch mal gefragt, auch mal, was war das Schlimmste, was ihr erlebt hast?

01:14:31: und für mich waren die Taten natürlich schlimm, die die Männer begangen haben aber vor allem der Umgang damit.

01:14:36: es gab einen Verwarten den habe ich da Kinder missbraucht und hat auch Frauen ausgewählt mich so einen hohen IQ hatten und ein bisschen auf Hilfe angewiesen waren, deren Kinder also deren Töchter missbraucht.

01:14:52: Und der hat in meiner Sitzung zwar nicht mein Klienten, sondern ich musste eine Lockerungsprüfung machen.

01:14:57: Den musste ich relativ schnell zu seinen Straftaten befragen.

01:14:59: das war Teil meiner Aufgabe und er hat dann irgendwie gesagt naja es war ja nicht immer angenehm mit den Mädchen.

01:15:05: Dann habe ich gesagt was meinen sie denn jetzt?

01:15:07: direkt weil er hat die auch teilweise betäubt Also richtig schlimm gewesen, jedenfalls hat er dann gesagt ja ich musste da auch mal mancher mit den Waschlappen ran.

01:15:16: Nach der Mutti waren ja so schmutzig und es hat mich natürlich... Ich fand's so schlimm das er das gesagt hat.

01:15:23: Ich hab' auch gedacht wieso merkte du nicht dass das so unangemessen ist was der hier gerade sagt?

01:15:27: Was will er damit eigentlich bezwecken?

01:15:30: Das hat mir aber gezeigt.

01:15:31: also es war jetzt auch die anderen Täter mit denen ich gesprochen habe, die waren auch ziemlich reuelos Absolutes Unverständnis für das, was man eigentlich in anderen Menschen antut.

01:15:41: Und auch im Nachgang war er sich schon lange, lange inhaftiert.

01:15:44: Wenn man immer noch so einen Blick darauf hat und sich quasi als Opfer sieht weil die Mädchen nicht sauber waren zeigt ja wie reulos manche Menschen sind, wie gewissenlos, ich finde da gar kein Wort so richtig für.

01:15:56: Ich find es so entsetzlich, wie jemand so sein kann.

01:15:59: Das hat mir auch noch mal gezeigt, dass es wichtig ist, dass die Sicherungsverwahrung gibt.

01:16:02: Weil es Menschen gibt, die so eine Einstellung haben, die wenn sie rauskommen würden wahrscheinlich wieder ähnliche Taten begehen würden und deswegen müssen wir auch geschützt

01:16:09: werden.".

01:16:14: Was war jetzt deine Aufgabe mit diesen Menschen?

01:16:18: Also du hast mit ihnen gearbeitet, war das Ziel Sie ... oder ich will jetzt gar nichts in den Mund legen, aber ich habe eine Frage im Hintergrund.

01:16:27: Du musst sagen ob das deine Aufgabe auch von Kolleginnen und Kollegen waren?

01:16:30: Es gibt ja irgendwann eine Entscheidung, ob jemand entweder die Sicherungsverwahrung geht oder auch die Lockerungen dann entlassen wird.

01:16:38: Und es ist ein unerträglicher Druck.

01:16:40: auf der einen Seite möchte man nicht Menschen, die sich vielleicht tatsächlich entwickelt haben Unnötig weiter bestrafen und auf der anderen Seite könnte ein Fehlurteil dazu führen, dass vielleicht eine Straftat begangen wird die man selber oder mit den Kollegen-Kolleginnen zusammen vermeiden könnte.

01:16:59: Also wie geht man mit diesem ungeheuren Druck um das von dem eigenen Urteilsvermögen?

01:17:04: Von dem Gutachten was man erstellt wirklich so viel abhängt.

01:17:08: Das Gute ist der Druck verteilt sich auf mehrere Schultern.

01:17:11: Ich bin nicht allein dafür verantwortlich und ich treffe die Entscheidung nicht, weil das letztlich das Gericht macht.

01:17:15: Also der Richter bekommt ja auch Gutachten von Sachverständigen, die auch mal extern hinzugezogen werden.

01:17:21: Das heißt es gibt meine Einschätzung, es gibt noch eine Einschaltung vom Sozialarbeiter oder Sozialarbeiterin und es gibt diese Gutachter und letztlich können sie immer nur eine Position äußern und das Gerichten muss entscheiden.

01:17:34: Und hinzu kommt noch Das ist ja ein langes Lockerungsprozedere.

01:17:39: Es ist nicht so, dass die Leute von heute auf morgen entlassen werden und das war es sondern sie werden langsam raus gelockert.

01:17:45: Am Anfang ließen auch mit zwei Beziehenden raus da mit einem dann gehen sie irgendwann alleine aber nur für ein paar Stunden dann vielleicht mal übers Wochenende.

01:17:52: manchmal haben Sie dann auch einen Ofenvollzug wo sie dann draußen arbeiten und nur abends zurückkommen.

01:17:58: Und ich habe erlebt in meiner Tätigkeit also am Anfang war ich sehr vorsichtig hab ich gedacht Das ist Hochrisikotheter.

01:18:05: Die Wahrscheinlichkeit, dass sie ein Haus machen, ist per se schon ziemlich hoch.

01:18:09: Ich fange hier gerade erst an.

01:18:10: ich bin natürlich sehr vorsichtig.

01:18:12: muss er die auch erstmal einschätzen lernen und erstmal eine Beziehung aufbauen.

01:18:15: wir haben ja auch viel Zeit in der Einrichtung Und war da eben bin erst mal angekommen und hat mir Zeit gelassen.

01:18:21: später dann hat man ja schon auch Klienten, denen man mehr zutraut.

01:18:25: Die sich gut in der Therapie machen.

01:18:26: und dann möchte ich natürlich auch, dass sie eine Vorbildwirkung haben für andere weil es gibt ja Klientinnen die machen gar nicht mit und es gibt welche, die gehen immer fleißig zu den Therapiegesprächen und lassen sich auch so ein bisschen auf die Therapie ein und das wissen die ja untereinander auch.

01:18:39: wer ist das?

01:18:40: Und dann wollte ich natürlich noch nicht nur für den Klientin selbst sondern auch für die Außenwirkungen, dass die anderen sehen das lohnt sich wenn man mitmacht.

01:18:46: also habe ich an angefangen ein paar klienten mit rauszulockern.

01:18:50: Ich muss leider sagen bei vieles gescheitert ist.

01:18:53: Aber zum Glück nicht daran, dass sie wieder Straftaten begangen haben soweit kam es zum Glück nie sondern Sie haben sich eigentlich selbst einen Bein gestellt.

01:19:01: also der eine hat ne Unterschrift gefälscht das da anwesend war beinahe Schulmaßnahme ist dann aber einfach abgehauen ist durch die Stadt gefahren.

01:19:10: ein anderer ja.

01:19:12: das hat mich auch sehr getroffen weil ich den eigentlich als sehr viel Hoffnung in dem Fall hatte.

01:19:18: Der wurde versetzt von seinen Freunden, hat sich einsam gefühlt.

01:19:21: Hat das gemacht was er immer macht durch die Stadtziehen.

01:19:24: Ein Kneipen vorbei ist dann in so einer Kneipe gegangen sollte man natürlich nicht tun.

01:19:28: Er hat erst mal nur eine Cola getrunken und hat dann doch Alkohol konsumiert kam dann auch zu spät zurück.

01:19:36: Ja, damit waren natürlich alle Lockerungen futsch.

01:19:37: Aber das ist natürlich Lockerungsversagen und das passiert meistens schneller also solche kleineren Vergehen im Verhältnis als tatsächlich wieder eine Frau zu vergewaltigen.

01:19:46: Das ist zum Glück nicht der Fall gewesen weil man muss sich vorstellen diese Menschen haben ja nicht nur das Problem dass sie die Straftaten begehen sondern sind ja auch andere Lebensverhältnisse meistens Die schon nicht so günstig sind was Alkoholkonsum betrifft Struktur betrifft, die Nacht zum Tag machen, sage ich mal.

01:20:06: Was Kontakte ins kriminelle Milieu betriffte und so weiter oder auch aufregende Dinge, die sie erleben wollen schnelles Fahren usw.

01:20:14: Das ist ja auch schon ein Problem wo es noch gar nicht um Straftaten geht.

01:20:19: Ich habe in der Vorbereitung, den Film wirst du kennen.

01:20:21: Wahrscheinlich ist es Standard-Lektüre bei euch zwielicht.

01:20:24: Kennst Du den Film?

01:20:25: Nein?

01:20:26: Dann erkläre ich ihn kurz.

01:20:27: Er ist ein Film aus Ende neunziger Jahre mit Richard Gier und Edward Norton.

01:20:32: Und ich liebe Edward Norten, ein fantastischer Schauspieler und er stellt einen psychisch gestörten, labilen Menschen da und kann aber durch seine exzellenten Fähigkeiten seinen Unschuld demonstrieren.

01:20:45: Und auch sein Anwalt, sein Rechtsanwalt ist auf seiner Seite es wirklich überzeugt dass er unschuldig ist an einem ganz bestialischen Mord.

01:20:54: Die letzte Szene in dem Film ist Freispruch.

01:20:59: die packen die Sachen zusammen.

01:21:01: Man muss jetzt wirklich noch mal auf YouTube ansehen, wie sich die Mimik von diesem Edward Norton verändert.

01:21:06: Von so einem ganz unschuldigen Menschen auf einmal Killer-Gesicht und dann klatscht er ganz langsam applaudiert seinem Rechtsanwalt und in dem Moment wird ihm klar selbst er wurde hinter das Licht geführt.

01:21:18: also er war es und hat aber alle an der Nase rumgefühlt ist wirklich Gänsehaut moment.

01:21:23: Ganz tolle schauspielerische Leistung.

01:21:24: Aber und da ist meine frage an dich passiert dass dir Kolleginnen Kollegen immer wieder Menschen, die ja so manipulativ und wirklich auch einfach gut in dem sind.

01:21:36: Passiert es, dass man sich hinter das Licht geführt wird oder ist es eher die Seltenheit?

01:21:42: Das ist meine größte Angst gewesen muss ich sagen weil es gibt ja Täter die sind offensichtlich sehr störig unangenehm aggressiv aber die manipulieren eigentlich nicht so stark.

01:21:53: also da sie sind sehr ablehnend.

01:21:56: und dann gibt es welche die machen mit Die weinen, auch wenn sie über ihre Opfer sprechen.

01:22:01: Das tut ihnen dann ganz doll leid.

01:22:03: und weil die weiß ich schon sehr skeptisch, weil ich nicht wusste ist das jetzt gespielt oder echt?

01:22:07: Also diese Momente hatte sich und da habe ich mich immer wieder mit Kollegen ausgetauscht Weil ich ja auch weiß dass Menschen mit hohem Psychopathiewerten das sehr gut hinkriegen.

01:22:15: Sie haben zwar weniger Gefühle aber können diese sehr gut spielen.

01:22:18: Und ja da hatte ich schon so meine Sorge so ein bisschen das und man weiß auch letztlich Nicht sind diese Tränen echt und beurte jene das wirklich so stark?

01:22:30: Wie pflegst du denn deine Psyche persönlich?

01:22:32: Weil ich kenne viele Menschen, die haben sagen wir einen normalen Bürojob und die haben schon rasende Gedanken und nehmen den Job mit nach Hause.

01:22:39: Und da geht es nur in Anführungsstrichen um eine Budgetplanung.

01:22:41: Um einen Kunden ob man den gewinnt oder nicht.

01:22:44: bei dir geht's ja um Leben und Tod.

01:22:45: Um schlimme Bilder, um schlimme Gutachten, die du liest etc.

01:22:51: Wie grenzt du dich da ab dass du nicht die ganze Nacht an solche Dinge denkst?

01:22:55: genau Ja, ich hatte tatsächlich mal eine Zeit lang Schwierigkeiten damit.

01:23:03: Also wenn man solche sexuelle Ausstraftaten liest und dann selbst sexuell aktiv wird, hatte ich auf einmal während dieser Handlung selber solche Gedanken... also ich habe mich daran erinnert was da in der Akte stand oder hatte so ne Szene vor Augen und hab sofort gemerkt oh Gott das ist ja schlimm!

01:23:19: Das möchte ich ja nicht.

01:23:21: Und weil man neigt ja dazu dann sofort diesen Gedanken beiseite zu schieben das ganz schlimm zu finden und irgendwie abzublocken abzuschotten davon.

01:23:29: Kommen wir das rein, was ich am Anfang gesagt habe?

01:23:31: Gar keine gute Idee zu Ende denken und es entspannt nehmen weil sonst ist man schnell in einer Zwangsstörung oder so drin so zwangsgedanken dass man was man alles nicht denken darf.

01:23:41: Und da hab' ich gedacht okay Es ist normal, dass sich solche Gedanken haben.

01:23:46: auch wenn ich gerade sehr sexuell aktiv bin ist es verständlich weil ich diesen Job hab.

01:23:52: Und was das Schlechteste, was ich jetzt machen kann ist zu sagen.

01:23:54: Ich will es jetzt unbedingt loswerden und es darf nicht sein.

01:23:57: Es darf sein!

01:23:58: Das heißt nicht dass es bleibt und es blieb auch nicht zum Glück.

01:24:02: Also ich glaube, das ist so meiner Rang jenseweise, dass man erstens auch nicht so hart oder strengmützig ist und irgendwie definiert, was man alles nicht denken darf.

01:24:10: Man darf eigentlich alles denken und dann vielleicht schon früh spürt, was tut einem nicht so gut?

01:24:19: dran denken, das ist auch nochmal ein Thema.

01:24:23: Wenn man etwas belastet finde ich schon wichtig sich damit wirklich zu befassen sei es zum Beispiel durch eigene Notizen Therapie oder vielleicht mit einem guten Freund sich darüber auszutauschen.

01:24:35: und dann soll's aber auch wieder weg sein also im Sinne von es darf natürlich mal aufkommen Aber dieses Grübeln immer wieder durchgehen immer wieder sich Sorgen machen Das ist schlecht!

01:24:46: Es braucht mal seinen kurzen Raum wo das da sein darf, wo es auch intensiv betrachtet wird.

01:24:52: Und dann kann man aber auch wieder andere Dinge machen.

01:24:54: und ich glaube zu viel denken und zu viel nachgrübeln ist auch nicht gut für uns.

01:24:59: Das was du sagst, dass zu Ende bringen eines bestimmten Gedanken halt hier auch für elementar.

01:25:04: Es gibt ja – ich weiß nicht ob das wissenschaftlich belegt ist – wie wird man einen Ohrwurm los?

01:25:09: Man wird ihn los, wenn man das Lied zu Ende hört.

01:25:11: Wenn man immer nur im Refrain bleibt dann bleibt es die ganze Zeit.

01:25:15: aber wenn's einmal den Abschluss findet und so ähnlich ist es auch mit Gedanken wenn man sie einmal zu einem gewissen Punkt bringt wie du sagst heißt nicht dass dir nie wieder kommt aber es ist nicht immer wieder die Schallplatte an der gleichen Stelle und man drückt es wieder weg.

01:25:28: würdest du Ist das auch deine Hauptempfehlung für Menschen, die grundsätzlich in der heutigen Zeit sind viel am Handy

01:25:34: etc.,

01:25:35: die Gedankenkreisen ständig Einschlafprobleme resultieren daraus?

01:25:42: Kernempfehlung auch mal ein bisschen in sich gehen und diesen Gedanken Raum geben.

01:25:46: Ja, Raum geben und ich denke auch fixieren.

01:25:48: also ich bin großer Fan von schriftlicher Fixierung damit man auch sieht man hat den Gedanken zu Ende gedacht da steht dann nämlich der Satz ja und da kann man sich auch gar nicht ablenken da kann bei einem Handy haben oder irgendwas hören man muss ja wirklich das aufschreiben und vorm Vorsicht haben oder nochmal nachlesen.

01:26:04: das finde ich wichtig weil man ist dann wirklich fokussiert konzentriert nur auf dieses eine Probleme oder diesen einen Gedanken.

01:26:14: Es hat ja einen großen Einfluss darauf, mit welchen Menschen man Zeit verbringt.

01:26:18: Das färbt ihr auch auf einen selber ab.

01:26:20: und jetzt bist du beruflich in einer Situation wo du nicht nur mit den nettesten Menschen Zeit verbringen hast.

01:26:27: Hat sich dein Bild über Menschen insgesamt verändert durch deine Aufgabe?

01:26:32: Und wenn ja, in wiefern?

01:26:34: In welche Richtung?

01:26:35: In welchem Ausmaß?

01:26:36: Also ich finde Menschen immer noch fasziniert und sehr komplex.

01:26:41: Man denkt ja auch immer bei mir, weil in meiner Erfahrung mein Job ist, dass ich Menschen relativ schnell einsortieren kann oder wir vorstellen können wie die so sind.

01:26:49: Das ist überhaupt nicht der Fall!

01:26:50: Also ich gehe auch relativ offen auf Menschen zu und lasse mich einfach überraschen.

01:26:54: Ich habe da jetzt gar nicht so ein psychologisches Mindset finde ich auch wichtig, weil jeder ist wirklich so anders und faszinierend.

01:27:01: Was ich aber schon hab, aber ich glaube das haben andere Menschen.

01:27:05: Es schrillen schon schnell die armen Glocken bei bestimmten Persönlichkeitsstörungen.

01:27:08: Also Menschen, die borderline Persönlichkeit-Störungen haben oder nazistisch dissozial sind, also sie werden zusammengefasst unter cluster B Störungen das sind diese schillernde Menschen, Sie sagen zum Beispiel, wenn man sie jetzt als neue Kollegin hat.

01:27:26: Die beschütten die gleich mit Komplimente und sagen auch ich finde sich so toll.

01:27:30: Ich bin so froh dass du jetzt meine neue Kollegin bist obwohl sie noch gar nicht kennen.

01:27:33: Und das wirkt natürlich irgendwie.

01:27:34: Man fühlt sich geschmeichelt, man freut sich aber man weiß also ich weiß dass diese Seite auch eine Kehrseite hat.

01:27:39: Also wenn jemand zu extrem ist in irgendeinem Bereich weiss ich dass ich müssen aufpassen muss wo ich natürlich auch noch Mensch bin und mich geschmeichtelt fühle.

01:27:49: natürlich Ich weiß es nicht.

01:27:55: Ich glaube, ich bleibe weiter neugierig und bin fasziniert auf Begegnungen mit anderen.

01:28:00: Du bist

01:28:01: nicht grundsätzlich skeptischer geworden oder hast einen negativeren Blick auf uns Menschen insgesamt dadurch bekommen?

01:28:08: Also ich würde sagen, ich bin ziemlich kritisch gegenüber männlicher Sexualität.

01:28:12: Also ich glaube, da gibt es schon einige Abgründe und man kann sie ja überhaupt nicht erkennen.

01:28:15: Man weiß ja nicht auf wen das zutrifft und ist ein Lück auch nicht so häufig.

01:28:18: aber dass die noch mal anders funktioniert als weibliche Sexualität, das glaube ich schon.

01:28:23: Das zeigen ja auch immer die Straftaten in der vergangenen Zeit.

01:28:28: so aufgedeckt wurden zum Beispiel Telegram Gruppen von Männern, die sich da verabreden um Frauen zu betäuben wie skrupellos die sind, wie abwertend, dass sie die Frau gar nicht mehr als Mensch sehen sollen nur als Objekt für ihre Befriedigung.

01:28:41: Das ist, das finde ich schockierend.

01:28:43: Also ich glaube da gibt es schon Unterschiede auch Geschlechtsunterschiede.

01:28:46: aber andererseits weiß ich dass ja zum Glück auch wiederum selten ist und in der Sicherungsverwahrung hat mir auch gezeigt das sind ja wenige Männer weniger sehr gefährliche Männer Und das ist ja ein bisschen beruhigend.

01:28:58: Ich weiß schon dass die meisten Menschen eben nicht so sind und die meisten Männer eben auch nicht So sind

01:29:06: Gibt es in dem Buch und wir haben über viele Dinge nicht gesprochen, aber sagst du ich glaube das ist ziemlich klar Welchen Mehrwert wird daraus ziehen?

01:29:14: Aber haben wir noch ein Thema eine Botschaft einen Mechanismus der dir besonders am Herzen liegt bis er jetzt noch gar nicht adressiert über den Du gerne noch sprechen möchtest.

01:29:24: Ich würde sagen ja uns ist ja allen wichtig dass unsere lebenssinn hat ne Bedeutung.

01:29:29: Es ist besonderes ist dass aufregend ist dass das lebenswert ist Und das haben wir glaube ich alle gemein Und das kann manchmal aber auch bisschen für Gefahr werden, wenn es um Beziehung geht.

01:29:42: Weil man dann vielleicht Menschen in der Umgebung die nicht so aufregend sind sag ich mal, die nicht Raum einnehmen schillernd sind, vielleicht keine Chance geben weil man immer denkt, man braucht dieses intensive Verliebtheitsgefühl, es muss aufregende sein und es muss einen Feuerwerk geben.

01:29:59: Dabei kann jemand, der einfach ein sehr zuverlässiger, lieber voller Mensch ist mit dem kann man eine hervorragende langfristige Partnerschaft führen.

01:30:09: Das heißt, da das Kriterien-Set etwas erweitern?

01:30:12: Ja

01:30:12: genau weil das ist ja auch sehr Hollywood geprägt von diesen ganzen romantischen Komödien, dass man sich so vorstellt, es muss eben kribbeln, sonst ist es nicht die wahre Liebe wenn's dich nicht so intensiv anfühlt und das ist dann eben nicht unbedingt der Fall.

01:30:24: natürlich braucht man schon eine Anziehung zu den Medien, man muss ihn irgendwie wertschätzen und toll finden und auch sexuell anziehen finden aber es muss nicht immer dieses Feuerwerk sein.

01:30:32: Plus, was du gerade gesagt hast, fand ich interessant.

01:30:35: Auch unter Kollegen

01:30:36: etc.,

01:30:36: wenn jemand gleich so mit einer wahnsinnigen Positivität kommt hätte ich jetzt erst mal uneingeschränkt als gut und sympathisch eingeordnet.

01:30:45: aber dass du sagst okay noch ein bisschen genauer hingucken weil da kann auch eine Schattenseite verborgen sein.

01:30:50: Kann

01:30:50: ja auch sein das derjenige einfach nur einen guten Tag hat um Lotto gewandert.

01:30:53: Aber man merkt glaube ich den Unterschied der Obstenden sagen wir mal, ist was Weiches Sympathisches hat.

01:31:00: Einfach wo man merkt es ist einfach manchmal eine positive Lebensenergie.

01:31:02: da freut sich jetzt wie du jetzt.

01:31:04: ja ich bin jetzt hier in dem Podcast Freust dich auf das Gespräch Das was anderes als wenn man Du bist ja auch vorbereitet und weißt ein bisschen wer ich bin.

01:31:11: Als wenn jetzt mein Fremden begegnet und er so überbordelt Und wo man denkt das hattest eine Funktion.

01:31:16: dem ist jetzt wichtig dass er sich zum Beispiel mit den neuen Kollegen gut versteht und will er jetzt Ja erstmal für sich einbinden.

01:31:23: Macht macht Sinn.

01:31:26: Okay, ganz viele spannende Fallbeispiele noch.

01:31:30: Beispiele und auch für die, die durch ein bisschen Gefahr, True Crime, Darkness

01:31:35: etc.,

01:31:36: die da auch Interesse haben ist hier einiges geboten.

01:31:40: Wenn du jetzt mal von deinen Büchern und deiner Aufgabe etwas abstrahierst und nochmal auf dein persönliches Leben und auf die Auf- und Absteines Lebens zurückblickst – was es für dich gilt daraus?

01:31:51: Die allerwichtigste Erkenntnis!

01:31:58: Also die wichtigste Erkenntnis ist für mich, dass man motiviert weiter macht.

01:32:05: Dass man nicht in so einer Lethargie verfällt, wenn es auch gerade schwer und hart ist im Leben, sondern dass man auch schnell mal Entscheidungen trifft und einfach mal Dinge ausprobiert – auch Sachen, die man vielleicht sonst nicht gemacht hätte.

01:32:21: Weil man wie gesagt nur dieses eine Leben hat.

01:32:25: Man muss ja dadurch und man sollte möglichst schön machen.

01:32:28: Und wenn man viele Dinge einfach gar nicht ausprobiert, erkennt man glaube ich gar nicht die ganzen schönen Facetten, die es gibt.

01:32:36: Ich finde das so wichtig dass man irgendwie aktiv ist und das genießt.

01:32:41: Würdest du sagen, die Endlichkeit des Lebens ist dir dadurch, dass du eben häufig Akten siehst wo das Leben auch abrupt enden kann auf Opferseite?

01:32:49: Hat es dir denn die Endlichkeit noch mal präsenter gemacht?

01:32:52: weil das sehen wir oft beim Menschen die selber Schicksalsschläge hatten wo es in der Familie passiert ist.

01:32:57: Du erlebst es jetzt zwar nicht im Umfeld und zumindest beruflich gesehen nicht aber bis trotzdem im direkten Kontakt hat es dir die Endligkeit nochmal präsenter gemacht.

01:33:06: Also nicht durch meinen Job, ich glaube eher auch durch meine Persönlichkeit und mein Privatleben.

01:33:12: Ich weiß nicht... Das kann ich dich auch noch mal fragen.

01:33:13: aber bei mir ist der Fall dass ich eigentlich jeden Tag an den Tod denke.

01:33:17: also es klingt ein bisschen gruselig Aber ich frage das auch sonst Leute nicht, aber ist das bei dir auch so?

01:33:22: oder wie oft denkst du an den tot?

01:33:25: Nicht täglich definitiv nicht, nee bei Weitem nicht!

01:33:30: Aber ich bin dankbar für das Leben im Kontext, dass es ständig enden könnte.

01:33:39: In welchem Kontext denkst du über den Tod nach?

01:33:42: Also wann es dich trifft oder wie es dich trifft...

01:33:45: Ja ist es ja gewiss das es mich trifft

01:33:47: absolut

01:33:48: und ich hatte eine Zeit wo das ganz intensiv war, dass sich dazu oft daran gedacht habe am Tag.

01:33:54: Ich hab dann irgendwann ein Hund mir angeschafft und seitdem ist das besser geworden.

01:33:58: Es macht mir natürlich eher Angst also auch klar dass der Hund sterben wird.

01:34:02: aber ich hoffe das ist noch nicht so bald.

01:34:05: Ja, ich weiß nicht.

01:34:06: Ich hab das schon immer so ein bisschen in mir gehabt dass ich da oft dran denke weil das ist vielleicht ja auch das was man halt wirklich nicht vermeiden kann und dann muss man ja irgendwie einen Umgang mit finden.

01:34:14: aber es macht das Leben vielleicht auch ja ein bisschen breizvoller oder besonders.

01:34:19: Das hat auch positive Aspekte obwohl vielleicht jetzt jemand sagen will nee das ist nicht normal ich soll vielleicht mal zum Psychologen gehen.

01:34:28: Es

01:34:28: belastet mich jetzt nicht so täglich aber ich denk schon oft daran.

01:34:31: Also ich glaube als Tool Um die Endlichkeit immer wieder präsent zu machen, halte ich es für sehr hilfreich.

01:34:37: Wenn man eben den richtigen Umgang hat wenn das mit so einer Dauer-Letagie führt dann ist wie du sagst wahrscheinlich etwas was man korrigieren darf.

01:34:45: Ich kann berichten.

01:34:46: ich habe einen Hund nach vierzehn Jahren in den Tod begleitet Was nicht schönes aber und das passt zu deiner Frage vielleicht am besten gerade hatte keine wirklich sinnvolle Antwort.

01:34:59: Vier Jahre bevor es so weit war, war's schon mal kurz davor.

01:35:02: Da hab ich mich intensiv damit beschäftigt.

01:35:04: was mache ich mit diesem anstehenden Schmerz und dieser Endlichkeit?

01:35:07: Weil wir hatten eine sehr enge Beziehung.

01:35:10: Ich habe für mich nach viel Reflektieren mitgenommen.

01:35:13: die einzige Konsequenz daraus ist dass ich jede Sekunde mit ihm möglichst genieße weil wenn die Dinge gut laufen wird er vor mir gehen.

01:35:20: So ist auch gekommen und gut meine ich im Sinn von das ich nicht vor ihm gehe Und das habe ich auch für mein Leben insgesamt genommen.

01:35:29: Der Tod wird, finde ich nur dann zur Gefahr, wenn man Zeit verschwendet.

01:35:33: Das heißt nicht, dass man jede Sekunde produktiv sein muss aber einfach nicht zu viel Zeit mit sinnlosen Dingen verschwendete.

01:35:41: Wir

01:35:41: haben Handyskrollen!

01:35:42: Zum Beispiel... Aber das muss jeder selbst wissen in welche Kategorie man das einsortiert.

01:35:48: Wenn man sich über ein Tod als Konzept Gedanken macht die einzig sinnvolle Ableitung?

01:35:53: Die Zeit, die man hat, möglichst sinnstiftend zu verwenden.

01:35:57: Ja, stimmt.

01:35:59: Find ich auch und deswegen hab' ich vielleicht auch vorher gesagt dass es für mich persönlich wichtig ist Zeit aktiv zu nutzen und Dinge auszuprobieren ja.

01:36:06: Liebe Gilda vielen Dank das du den Weg zu uns nach München gefunden hast!

01:36:10: Ich wünsche deinem Buch viel Erfolg und dir viel Erfolg weil... weiß, dass viele Menschen in Beziehungen leiden.

01:36:19: In Beziehung die vielleicht aus den falschen Gründen überhaupt initiiert wurden.

01:36:22: Beziehungs wo man sich auf dem Weg sieht das man sich geirrt hat.

01:36:26: Das erste Erwartung eben nicht erfüllt wurde und Der Weg aus Beziehungen raus und ich kann das selber auch bezeugen.

01:36:33: Ich war selber in zwei sehr toxischen Beziehung, wo mir mein Umfeld gesagt hat warum bist du da?

01:36:39: Ich konnte es selber nicht erklären aber ich habe am eigenen Leib erfahren wie stark diese Kräfte sein können die einen etwas destruktiven halten Und der Weg daraus ist nicht immer einfach.

01:36:48: Ich kann nur auch da aus eigener Erfahrung sagen, es lohnt sich.

01:36:52: Wenn wirklich Toxis heißt nicht dass man bei jeder Krise sofort abbrechen muss aber wenn das wirklich einem nachhaltig nicht gut tut dann ist allein sein besser als in einer schlechten Beziehung so sein.

01:37:03: und wenn man sowas bei mir wenn man diese emotionale Freiheit entwickelt dass man alleine glücklich sein kann und es nicht nur als zu überwindenden Zwischenzustand sieht Dann ist man auch wieder bereit in eine stabile Beziehungen zu gehen und der ich heute sein darf mit meiner Frau seit zehn Jahren jetzt und das hat zumindest stand jetzt nichts Toxisches an sich.

01:37:26: Sehr

01:37:26: schön, zum Glück!

01:37:27: Und dafür bin ich sehr dankbar.

01:37:28: Vielen Dank!

01:37:29: Ja, danke schön!