Zukunftsforscher warnt: "So sieht die neue Zweiklassengesellschaft in 2035 aus!" | A&U #172

00:00:00: Wir waren zu zweit im Auto und er fragte mich eine schwierige Frage.

00:00:03: Es ging um den Tod.

00:00:04: Ihr werdet, wenn ihr gesund ist oder Sport macht, wahrscheinlich hundertfünfzig Jahre alt werden?

00:00:09: Was würdest du sagen, ist so das größte Missverständnis was Menschen bezüglich der Zukunft

00:00:14: haben?

00:00:15: Dass wir uns wirklich über Jahre besonders hier in Deutschland eingeredet haben dass die Zukunft etwas Schlechtes ist.

00:00:22: Woran machst Du fest, wenn Du an einer Stadt bist, dass da dieser von Dir angestrebte Größenwahn vor Ort ist?

00:00:28: Die wollen

00:00:28: selber etwas Und dadurch geben sie mehr.

00:00:31: Haben Sie mehr Energie?

00:00:32: Gehen Sie über das normale hinaus, arbeiten länger, arbeiten intensiver, geben sich mehr Mühe, sind freundlicher...

00:00:39: Wie würdest du sagen, ändern sich da die Spielregeln in der Zukunft?

00:00:43: Einfach doppelt so viel gearbeitet wie andere und dann ging es wieder hoch.

00:00:47: Diese Methode wird nicht mehr sinnvoll sein.

00:00:49: Wir werden mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit in den nächsten Jahren durch all diese Technologien, die jetzt gerade kommen Das größte Wachstum haben der Menschheitsgeschicht.

00:00:58: Das Einzige, was schiefgehen könnte ist.

00:01:03: Hey, Christo Rell hier und das is dein Podcast über das Auf- und Ab des Lebens!

00:01:10: Mein heutiger Gast ist der Zukunftsforscher und Spiegelbestsellerautor Sven Gabor Janski.

00:01:17: Sven hat vor kurzem ein Buch vorgelegt, das heißt, dass es von zero auf eins in die Spieglebestselle eingestiegen Und das hat mich neugierig gemacht.

00:01:26: Ich habe reingelesen und da sehr, sehr faszinierende Hypothesen und Zukunftspognosen gefunden wie wir in weniger als zehn Jahren leben werden.

00:01:35: nicht alles was da drin steht gefällt mir

00:01:38: aber

00:01:39: er ist Wissenschaftler.

00:01:40: Er hat mir auch im Gespräch genau erklärt Wie er zu diesen Prognosen kommt?

00:01:43: Er sitzt mit den einflussreichsten Menschen dieser Welt zusammen und hört zu wie sie glauben wie sich die welt entwickelt.

00:01:53: Ich bin mir ziemlich sicher, wenn man ihm zuhört und auch dieses Buch liest.

00:01:57: Dass man bei film eine gewisse Ablehnung spüren wird.

00:02:01: Aber es hilft ja nichts den Kopf in den Sand zu stecken.

00:02:03: Deshalb bin ich fest davon überzeugt, dass wir die Höhen und Tiefen, die auf und ab unseres Lebens besser gestalten können wenn wir wissen wo die Welt hinsteuert.

00:02:12: Und genau darum ging es.

00:02:13: er hat wirklich spannende Fakten wie sich unsere Lebenserwartung entwickeln wird Wie sich unser Gesundheit entwickeln Wird wie sich Technologie entwickeln wird und und und also ein sehr umfangreiches ein Crash-Kurs darin, wie die Welt in neun, zehn Jahren und darüber hinaus aussehen wird.

00:02:31: Deshalb würde ich vorschlagen wir gehen direkt rein!

00:02:33: In das Auf und Ab von Sven Goarbor Janschki.

00:02:37: Sven,

00:02:38: wann

00:02:39: war der Zeitpunkt wo du entschieden hast dein Leben in der Zukunft zu verbringen?

00:02:45: Das ist eine gute Frage.

00:02:48: Ich glaube es war im Jahr zwei tausendundzwei also vor ungefähr fünfzehnzig Jahren.

00:02:56: Da hab ich einen Zukunftskongress organisiert.

00:03:00: Vorher war ich zehn Jahre in der ARD, war als Journalist-Korrespondent und so weiter alles fest angestellt.

00:03:06: Und dann bin ich da raus aus der ARd weil es einfach ... Ich war achtundzwanzig und hatte schon ganz viel gemacht.

00:03:10: das ging nicht weiter.

00:03:13: Dann habe ich ja gekündigt und hab mir überlegt was machst du jetzt?

00:03:17: Und hab angefangen ein Zukunftskungress zu organisieren.

00:03:21: Und dieser Zukunftskunkrass der war.

00:03:23: Also ich hatte mir so als dramaturgische Linie ausgedacht, wir reden nicht über die Gegenwart.

00:03:28: Wir reden nicht...habe ich auch den Speaker gesagt?

00:03:30: Wir reden heute nicht über heutige Projekte, heutige Probleme, heutigen Produkte oder sowas sondern nur über die Frage wie sehen in zehn Jahren die Welt aus und was heißt es für euch Geschäftsmodelle und so.

00:03:42: Und das hat denen wahnsinnig viel Spaß gemacht und mir Wahnsinnig Viel Spaß gemacht!

00:03:47: Und dann kamen hinterher sofort Sponsoren und so.

00:03:51: Ich konnte gar nicht anders als weiterzumachen diesen Zukunftsgrund.

00:03:54: Das war wahrscheinlich der Punkt, wo ich gesagt habe, jetzt lass uns mal wirklich in der Zukunft leben!

00:04:00: Alles andere hat sich daraus eigentlich entwickelt.

00:04:02: Das sind immer die schönsten Geschichten, wenn nicht eine große Strategie dahintersteht.

00:04:05: Sondern sich eins zum anderen entwickelt.

00:04:08: Bevor wir in deine Perspektiven auf die Zukunft reingehen lassen es nochmal auch wenn's für dich eher untypisch ist noch ein bisschen nach hinten gucken... Was ist denn Sven das früheste Ereignis dass die Menschen dir zuhören kennen sollten um die Person zu verstehen wie du heute bist?

00:04:27: Ich habe in meinem Leben drei Neuanfänge gemacht und der erste Neuanfang Da war ich sechs Jahre alt.

00:04:37: Bis da, ich komme aus einer halb-ungarischen, halb ostdeutschen Familie ... Ich bin in Ungarn groß geworden im Budapest.

00:04:43: Ganz normal Kindergarten wie das eben so ist als kleine ungarische Junge sozusagen.

00:04:48: und dann haben sich meine Eltern gebrannt.

00:04:49: Meine Mutter ist Ostdeutscher, mein Vater ist Unger.

00:04:52: Und da gibt es eine Szene in meiner Erinnerung wo wir auf dem Bahnhof stehen, so als Familie Und ich weiß, dass es jetzt nach Deutschland geht und mein Vater steigt aber nicht in diesen Zug ein.

00:05:13: Also meine Mutter, zwei Kinder, meinen Bruder und ich steigen da irgendwie ein und plötzlich mit meinem Vater steckt mich ein.

00:05:18: Ich habe das nicht verstanden warum mein Vater nicht ansteigt denn der ist nie in diesem Zug gestiegen.

00:05:22: Der lebt nach wie vor in Budapest.

00:05:26: An dem Zeitpunkt haben sich meine Eltern getrennt und ich war plötzlich in Chemnitz damals Kamax statt In der Schule, also erste Klasse.

00:05:37: Ohne Freunde... Ich war so ein bisschen so ein Papperkind ohne Vater.

00:05:43: Ohner die Sprache so richtig!

00:05:44: Also ich konnte ein bisschen Deutsch aber das Klang alles gebrochen wie eben wir das eben so ist.

00:05:48: Also ich habe eigentlich neu angefangen wenn man so will und musste mich dann ein bisschen durchkämpfen.

00:05:54: Und dieses sozusagen das Leben nochmal auf einem quasi noch mal von neuer Beginn, das klingt jetzt zu komisch Aber so wirklich einige der absoluten Anker dieses Leben hat weggenommen zu bekommen.

00:06:11: und das hat mich glaube ich geprägt.

00:06:15: Und dann hatte ich das im Alter von sechzehn nochmal wie alle Ostdeutschen, da ist das Land in dem wir groß geworden sind zusammengebrochen.

00:06:23: und also wir fanden es gut.

00:06:25: jetzt nicht dass ich das schlecht finde aber... Aber alle Gewissheiten waren weg, alle Autoritäten waren weg.

00:06:30: Alle Regeln ... Alles war plötzlich anders.

00:06:32: Ganz noch mal von vorn.

00:06:35: Und der dritte Neuanfang war dann ... Was ich gerade schon kurz beschrieben habe, dass ich dann ... Ich war auf so einer relativ steilen Journalistenkarriere ARD und so weiter?

00:06:46: Und hab dann gekündigt einfach.

00:06:49: Ich hatte da Lebenszeitvertrag, Betriebsrente altes Zeug was du so als ARD Journalist hast!

00:06:57: Und meine damaligen Mitstudenten, ich hatte vorher Journalismus studiert.

00:07:04: Die haben die Hände über den Kopf zusammengeschlagen.

00:07:05: Wie kannst du das kündigen?

00:07:06: Weil das war deren Lebensziel sozusagen und ich habe mit achtundzwanzig gesagt, mach' ich nicht mehr!

00:07:12: Und dann war es so ein selbstgewählter Neuanfang.

00:07:17: Wenn man verstehen will wie ich so denke oder was mich treibt... ...dann ist das die Erfahrung dass aus jedem Neuanfang so schwer dass irgendwie dann eben auch ist, wenn du erst mal Dinge weggenommen bekommst.

00:07:32: Das Leben viel schneller, viel stärker wächst danach also das in die Richtung wo du halt willst ja?

00:07:41: Also ich liebe Neuanfänge und das hat im Alter von glaube ich schon sechs Jahren begonnen obwohl das damals jetzt natürlich nicht so schön war für mich aber erstmal.

00:07:48: aber ich glaub es prägt mich diese Liebe zu Neuanfängen zu schnellem Wachstum Und danach suche ich, seitdem suche Ich dann nach mich damit zu verwenden.

00:08:01: Das was wo vor viele Menschen Angst haben heutzutage da werden wir später auch noch etwas tiefer reingehen.

00:08:07: nochmal diese Szene am Bahnsteig die hat mich gerade sehr berührt.

00:08:11: und deshalb noch eine Frage dazu wusste deine Mutter dass dein Vater nicht einsteigen wird?

00:08:16: also war es schon vorab besprochen oder hat er kurzfristig entschieden nicht zuzusteigen?

00:08:23: Dazu gibt es unterschiedliche Meinungen, wie das manchmal so ist in Familien.

00:08:28: Also meine Mutter war davon überrascht.

00:08:32: mein Vater sagt Wie kann sie davon überarscht gewesen sein?

00:08:35: Weil Sein großer Lebenstraum also wir reden über Wir reden über des jahrelten Mauer zwischen Ost und West.

00:08:54: Und der Lebenstraum meines Vaters war es schon immer, einmal im Leben Amerika zu sehen.

00:08:59: Also er lebt in Ungarn... ...und dem war klar.

00:09:03: wenn du jetzt in die DDR übersiedelst also hinter den Mauer sozusagen oder in Ungern was ja noch ein bisschen offen, ne?

00:09:09: Offene Grenze zu Österreich oder halbwegs offene Grenzen zu Österreich.

00:09:13: Dem war klar.

00:09:14: Wenn du jetzt hinter die Mauer gehst, siehst du dein für verrätzt Du deinen Lebenstraumen und der hat sich halt bei der Frage Familie oder Lebenstraum für sein Lebenstraum entschieden.

00:09:26: Und hat gesagt, nee ich bleibe hier und dann sehe ich Amerika.

00:09:31: Und meine Mutter konnte das nicht verstehen.

00:09:33: insofern ja ehrlich gesagt Ich war sechs, ich weiß es nicht wie es wirklich war Es gibt unterschiedliche Geschichten dazu aber ich habe lange Jahre auch meine Familie und mein Empfinden von der Welt geprägt, dass die Frage... Also ich habe natürlich immer... Ich lebte dann mit meiner Mutter und meinem Bruder.

00:10:00: Und das war nicht keine einfache Zeit ehrlich gesagt.

00:10:03: Im Osten, also in Ostdeutschland eine alleinerziehende Frau mit zwei Kindern.

00:10:08: Bei uns gab es am Monatsende oftmals kann ich mich daran erinnern keine Butter weil einfach das Geld nicht gereicht hat für Butter.

00:10:16: Gab alles!

00:10:17: Meine Mutter ist eine tolle... Hat alles irgendwie hingekriegt aber ... am Monatsende öfter mal weinen sehen, weil es irgendwie halt nicht ausgereicht hat.

00:10:26: Also die hat alles gemacht was ich konnte... Aber trotzdem hat mir immer die Geschichte meines Vaters gefehlt.

00:10:36: und klar wenn du dann größer bist, bin ich dann irgendwann im Alter von... Wie alt war ich?

00:10:40: Sechzehn?

00:10:41: Fünfzehn?!

00:10:43: Bin ich mal in den Sommerferien ohne jemandem Bescheid zu sagen wie ich losgeträmpt.

00:10:47: Damals war Trämmten noch, da trämmte man noch Nach Ungarn, zwei Tage durch irgendwie und dann war ich da.

00:10:55: Ich habe meinen Vater gesucht, konnte mich zum Glück noch erinnern.

00:10:58: Die Erinnerung ist lang, das war zehn Jahre später.

00:11:00: Ich konnte mich erinneren wo sein Büro ist und dann habe ich ihn da getroffen.

00:11:05: Und dann haben wir seine Geschichte abgeholt quasi!

00:11:11: Dann bin ich mit seiner Geschichte nochmal zurück zu meiner Mutter und habe ihre Geschichte nochmal gehört... konnte ich beide verstehen, beiden Verzeihen.

00:11:22: Obwohl die sich beide nie verzeihen werden im Leben.

00:11:25: aber für mich war es dann okay.

00:11:29: Welche Rolle spielt Amerika heute für dich?

00:11:34: Ich bin wahnsinnig froh dass mein Vater sein Lebenstraum geschafft hat.

00:11:40: Der ist oft in Amerika und so weiter.

00:11:42: Für mich spielt Amerika eine ganz große Rolle Wobei wahrscheinlich nicht, also es ist jetzt nicht so mein ... wie soll ich sagen?

00:11:52: Mein Sehnsuchtsland oder so.

00:11:54: Wie bei meinem Vater.

00:11:55: Bei meinem Vater ist das so.

00:11:55: Bei mir spielt Silicon Valley eine große Rolle.

00:12:00: Ich glaube aber aus einem anderen Grund.

00:12:03: Das hat was mit dem zweiten Neuanfang in meinem Leben.

00:12:04: Also dieser Wende im Osten ja.

00:12:06: Ich war sechszehn Jahre alt.

00:12:09: Da gingen... Es ging ja in Leipzig wo ich jetzt lebe.

00:12:13: Ging das ja los Mit diesen Demonstrationen.

00:12:17: Und immer ein paar mehr Leute und irgendwann waren hundertsechzigtausend, die da um den Ring in Leipzig liefen... ...und eigentlich.

00:12:24: also ich lief mit.

00:12:28: und das was sich dort erlebt habe ist dass Menschen sich etwas völlig Größen Wahnsinniges zutrauen.

00:12:38: Also jeder in der Welt egal in den Hauptstädten, in Moskau, in Bonn, in Washington Jeder wusste, dass es zwei deutsche Staaten gibt eine Mauer und das ist halt so.

00:12:50: Und dann laufen da ein paar Menschen um diesen Ring, jede Woche werden es mehr und glauben wirklich daran dass sie das ändern könnten.

00:12:59: also das ist ein völliger Größenwahn.

00:13:02: ja und jetzt positiver Größenwaren natürlich und ich habe damals diesen positiven Größenwagen mitbekommen.

00:13:08: und und dann eben das Ergebnis dass die das wirklich geschafft haben also wir das geschafft haben tiefe Überzeugung, dass du alles schaffen kannst in diesem Leben.

00:13:21: Wenn du dich nur wirklich fokussierst.

00:13:22: und natürlich die Rahmenbedingungen müssen irgendwie okay sein ja der Gorbatschaft damals hat dann irgendwie halt entschieden nicht zu schießen usw.

00:13:30: Aber seitdem suche ich diesen positiven Größenwaren den such' ich seitdem Und er war da in Leipzig.

00:13:38: deshalb bin ich zum Studium nach Leipzig gegangen und da war noch eine ganze Zeit ne ganze Weile in dieser Kultur dieser Stadt dieser großen Waren.

00:13:45: Dann ging das so ein bisschen weg.

00:13:47: Und jetzt finde ich diesen Größenwaren im Silicon Valley.

00:13:52: Lebt seit fünfzig Jahren genau von einem ähnlichen Größenwahn, ein bisschen mehr Technologie dabei aber eigentlich genau ja wir machen die Welt in einen besseren Ort und so weiter.

00:14:00: Und jetzt in den letzten Jahren, also seit zehn Jahren ungefähr findest du das in Shanghai, in Shenzhen, also China?

00:14:08: Und jetzt die letzten Jahre auch noch in Dubai Vielleicht auch in Riyadh, Saudi-Arabien weiß ich noch nicht.

00:14:17: Also es gibt so Orte und Regionen in der Welt wo die Größenwahnsinnigen dieser Welt zusammenkommen und gemeinsam irgendwie gerade versuchen da irgendwas Neues in die Welt zu bringen und das sind meine Orte.

00:14:28: Da verbinde ich mich damit.

00:14:31: Du hast grade Größenwahn präzisiert den positiven Größenwaren?

00:14:35: Und es ist ja einer deutschen Sprache notwendig weil die meisten Menschen würden Größen waren tendenziell negativ konnotiert sehen.

00:14:41: Warum ist es aus Deiner Wahrnehmung, auch aus Deinen Forschungsergebnissen so dass wir in Deutschland eher skeptisch drauf gucken?

00:14:52: Ich glaube das hat ganz viel mit der Angst der Deutschen vor sich selbst zu tun.

00:14:58: Also es gibt ja diesen typischen German-Angst und in unserer Historie haben wir nun mal Situationen gehabt wo Größen waren sehr negativ wahr.

00:15:11: Wo Größen Millionen von Menschen getötet hat und deshalb trauen wir uns selbst nicht, oder was heißt uns selbst?

00:15:21: Es gibt in Deutschland immer so Umfragen auch jetzt gerade wieder wo es heißt wie glaubst du wie die Zukunft ist?

00:15:29: Und meistens sagen die Menschen also meine eigene Zukunft eigentlich ganz gut mir vertraue ich aber Die Zukunft von diesem Unternehmen oder dieser Branche, oder diesem Land ist ganz schlecht.

00:15:40: Also sozusagen diese Angst ist nicht die Angst vor sich selbst sondern die Angst vorm Nachbarn.

00:15:46: Wir Deutschen trauen unseren Nachbaren also den anderen Deutschen irgendwie zu ganz schlecht zu sein.

00:15:55: Ob das gerechtfertigt ist weiß ich.

00:15:57: ehrlich glaube es nicht ja aber... Aber klar, das kommt aus der Historie und natürlich auch daher wie man mit der Historia umgeht.

00:16:10: Dass man sagt Gott es will, lass uns alles tun damit das nie wieder passiert logischerweise ja klar die Nazizeit.

00:16:17: aber das führt dann im Intergebnis dazu dass man sich große Dinge nicht mehr nur nach einen ganz kleinen Stellen traut man sich das zu.

00:16:29: also Ich, ehrlich gesagt lebe ich in Leipzig.

00:16:33: Weil ab und zu blitzt dieser Größenwaren in Leibzig noch auf.

00:16:37: Ich weiß nicht das freut jetzt nicht jeden hier aber dass du ein Fußballverein hast der in fünf oder sechs Jahren irgendwie von der fünften Liga in die Champions League ist totaler Größenwahn.

00:16:50: Aber sowas mag ich.

00:16:51: Es zeigt, dass viel möglich ist bis hin zu alles absolut.

00:16:55: du hast vorhin so ein paar Städte schon genannt.

00:16:57: Da würden die meisten sagen ja stimmt kann man sich vorstellen aber Du bist näher dran als die meisten.

00:17:02: Woran machst du fest wenn du in einer Stadt bist das da dieser von dir angestrebten Größen waren?

00:17:08: Vor Ort ist es.

00:17:09: der präsente ist dass die Menschen so ticken.

00:17:12: Ich glaube dass man das spürt beim Taxifahrer im Hotel, einfach bei den normalen Menschen die einem begegnen.

00:17:27: Die wollen was?

00:17:28: Die wollen selber etwas für sich.

00:17:31: Meistens sagen sie wenn man mit ihnen redet für die Kinder erreichen.

00:17:35: Sie wollen ihren Kindern ein besseres Leben bauen und dadurch geben sie mehr haben sie mehr Energie Gehen Sie über das normale hinaus, arbeiten länger, arbeiten intensiver.

00:17:46: Geben sich mehr Mühe sind freundlicher dass ich glaube das spürst du in diesen in diesen Städten?

00:17:50: Du spürste es ja und Das sind genau die städte die ich vorhin aufgezählt habe Jedenfalls nach meinem nach meinem empfinden Wo du das wo du das am meisten spürt.

00:18:02: und das ist auch nicht.

00:18:04: Und jetzt gibt natürlich also Das ist nicht die Masse der Menschen, es gibt wahrscheinlich ganz wenige Menschen auf der Welt, die so ticken.

00:18:12: Aber sie sammeln sich natürlich in bestimmten Orten an bestimmte Orten und das sind dann die Orte, die eine besondere, man könnte sagen Magie, aber eigentlich ist gar nichts magisches, sondern es ist einfach nur das Zusammenkommen von Energie, von Menschen, die bereit sind mehr zu tun als andere an anderen Orten.

00:18:30: Dann entsteht Zukunft, dann entsteht Neues in der Welt.

00:18:34: Und das prägt die Welt und auch die anderen mit.

00:18:37: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache bzw ein großes Dankeschön!

00:18:42: Mein neues Buch Das High-Energy-Prinzip ist Spiegelbessseller geworden – und das macht mich sehr demütig und dankbar.

00:18:49: Denn es zeigt wie viele Menschen sich danach wirklich sehen wieder voller Energie ihr Leben, ihr Auf und ab… zu gestalten.

00:18:57: Ohne höher, schneller weiter Biohacking-Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:19:07: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:19:13: ich weiß dass viele Menschen auch hier von den Podcast Hörern genau das getan haben.

00:19:18: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst auf dieses wirklich ankommt, wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr vollgepackt ist.

00:19:36: Du findest das Buch überall wo es Bücher gibt.

00:19:38: den Link dazu findest du in den Show Notes vielleicht für dich oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:19:47: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:19:49: Zurück zu deinem Kongress, den du Zukunftskongress, die du damals gestartet hattest.

00:19:54: Daraus ist ja Großes entstanden.

00:19:56: Eines dieser großen Dinge halte ich hier in Händen das Buch, zwei Tausend Fünfund Dreißig was viel beachtet gestartet ist direkt von Null auf Platz Eins der Spiegelbesteller-Liste.

00:20:05: erst mal herzlichen Glückwunsch dazu.

00:20:08: Das ist keine einfache Sache aber es zeigt dir auch dass du da ein Nerv getroffen hast das Zeitgeist berührt wird.

00:20:16: Und wie würdest du sagen, ist von Menschen im Moment ihr Verhältnis zur Zukunft?

00:20:22: Man hört das Zukunftsangst besteht auf der anderen Seite auch eine gewisse Neugierde-Faszination.

00:20:27: Was würdest Du sagen, is so das größte Missverständnis was Menschen mit denen Du sprichst die Du heute triffst bezüglich ne Zukunft haben?

00:20:36: Also das Missverständnis ist dass wir uns wirklich über Jahre besonders hier in Deutschland Über Jahre eingeredet haben, dass Zukunft etwas Schlechtes ist.

00:20:51: Dass es jetzt weg abgeht und der Höhepunkt nicht hinter uns liegt.

00:21:01: Und das ist verrückt, weil wenn du dich wie ich wissenschaftlich damit beschäftigst.

00:21:05: Also wirklich mit wissenschaftlichen Methoden bei uns im Institut zweiundvierzig Leute einige davon sind Doktorinnen der Zukunftsforschung.

00:21:12: also das kannst du studieren da gibt es wissenschaftliche Methoden also Promoviren ja und Wenn Du Dich wissenschaftlicher mitbeschäftigst is die Wahrscheinlichkeit dass das besser wird viel viel höher als das Gegenteil.

00:21:21: aber wir reden uns in diesem Land Die ganze Zeit ein Dass er schlechter wird und Das Ist aus wissenschaftliches Sicht ist Es Irre Aber es hat natürlich seine Gründe.

00:21:32: Und ich glaube, dass die Gründe so ein bisschen in der, wie soll ich das sagen?

00:21:39: In der Spät-Achtensechziger Generation liegen.

00:21:41: Also in einer Generation, die ihren Eltern das Nazitum austreiben musste – was gut war ja und was sie gemacht haben, was gut.

00:21:54: Aber dadurch sind die so zu einer Anti-Generation geworden.

00:21:59: Also gegen etwas zu sein, nicht für etwas zu seien, sondern gegen.

00:22:03: Und dann war es erst Anti-Nazi und dann war's Anti-Atomen und dann was Anti-Gene-Technik und dann wars Anti-Datenschutz, Anti-KI usw.

00:22:17: Und jetzt hat diese Generation sozusagen den... den Weg durch die Institutionen angetreten, die sitzen jetzt überall ganz oben an den Schalthebeln der Macht und zwar egal ob in allen Parteien nicht nur links oder rechts.

00:22:32: In allen Unternehmen, in den Medien, überall.

00:22:35: Und dadurch ist dieses Misstrauen, dieses Antitoumen in allen Fürststrichen so zum herrschenden Narrativ des Landes geworden ist.

00:22:49: meine Erklärung, ob das so stimmt.

00:22:51: Weiß ich nicht genau ehrlich gesagt aber so erkläre ich mir das und das geht nur durch einen Generationswechsel weg.

00:22:56: Das kann nicht anders ja oder ehrlich gesagt Ich finde es aber ein bisschen... Also ich habe nie verstanden.

00:23:03: Ich hab diese Story dass das Beste im Leben hinter uns liegt.

00:23:13: Wie arrogant muss man sein?

00:23:15: Dass seinen Kindern zu sagen Ich bin die Generation, der es am besten ging und du darfst nicht mehr.

00:23:22: Das ist doch verrückt!

00:23:24: Habe ich nie verstanden?

00:23:26: Es ist wissenschaftlich nicht gedeckt, wenn Du über die Grenze Deutschlands hinausfährst sehen Menschen das anders im Silicon Valley in China und so weiter völlig anders.

00:23:35: ja dort erleben wir gerade Die, das stärkste

00:23:39: was... Darf ich mich unterbrechen?

00:23:41: Ungern.

00:23:41: Aber darf ich da mal reinhaken?

00:23:42: so eine Formulierung in der sich das ja im Alltag äußert die man ja an jeder Ecke hört ist zum Beispiel die Eltern haben sich vielleicht noch eine eigene Immobilie leisten können.

00:23:51: für die junge Generation ist es heute unmöglich.

00:23:55: So sagst du das is nicht haltbar wenn man in die Datenlage guckt.

00:24:00: So ein Unsinn!

00:24:01: Ja es wird Veränderung geben aber wir werden mit mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit in den nächsten Jahren durch all diese Technologien, die jetzt gerade kommen das größte Wachstum haben der Menschheitsgeschichte.

00:24:13: Wir haben heute schon wir haben Unternehmen Silicon Valley ich meine die kennen wir alle Entropic ja die Claude und sowas mal.

00:24:18: Die sind fünf Jahre alt und haben heut eine Bewertung von neunhundertfünfundsechzig oder irgendwie so was Milliarden US-Dollar in fünf Jahren völlig irre.

00:24:27: Das hat es noch nie gegeben!

00:24:28: Das ist weit mehr als die deutsche Automobilbranche in den letzten hundert Jahren ein Wert geschaffen hat Und mit hoher Wahrscheinlichkeit wird das so weitergehen.

00:24:39: In unseren Studien steht, dass das Protoinlandsprodukt der Welt sich verzwanzig facht.

00:24:45: Es gibt auch Elon Musk sagt es verhundertfacht sich.

00:24:47: Der ist immer ein bisschen sportlich in seinen Brugnosen.

00:24:51: Aber wenn das Wissenschaftler wieder verzwantzig facht... Mit dem Verzwanzigfachen weltprotoinlandsprodukt was du alles machen kannst da kannst du jedem um jedem Menschen auf der Welt acht Komma drei Milliarden Menschen auf die Welt Um jedem jeden Monat fünftausend Dollar zu geben, zu schenken Grundeinkommen, müsste sich das heutige Weltbruttoinlandsprodukt verfünffachen.

00:25:15: Und wenn es sich für zwanzig wacht oder vorhundert keine Ahnung ja dann haben die Superreiche auch noch was davon.

00:25:20: also das ist die machen das nie umsonst.

00:25:23: insofern Ja natürlich wird's Veränderung geben.

00:25:26: Die Gesellschaft wird anders aussehen in zwei tausend fünfund dreißig in zehn Jahren als heute.

00:25:30: aber Aber mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit werden wir ein Wachstum haben, was die Vorgängegeneration noch nie gehabt hat.

00:25:37: Das einzige, was schiefgehen könnte ist, dass wir uns nicht anschließen an dieses Wachstopen.

00:25:42: Dass das woanders in der Welt passt – das kann passieren!

00:25:47: Du hast jetzt schon ein paar spannende Thesen rausgehauen und ich werde dir noch ein paar weitere entlocken.

00:25:51: Aber gibt den Menschen, die dich noch nicht kennen, die eure Arbeit noch nicht können mal einen kleinen Einblick wie ihr arbeitet?

00:25:57: Ich sag mal eine Glaskugel hat niemand und niemand weiß, wie die Zukunft sein wird.

00:26:02: aber du hast gerade gesagt, zweiundvierzig Menschen arbeiten daran möglichst gute Prognosen zu machen.

00:26:09: Wie kann man sich so was vorstellen, wie ihr arbeitet sodass solche sehr präzisen und klaren Vorhersagen zustande kommen.

00:26:17: Ich habe schon gesagt, einige dieser Zweiundvierzig sind Doktorin der Zukunftsforschung also gibt es wissenschaftliche Methodik wird angewandt.

00:26:24: ich war gerade die letzten zwei Tage in Paris auf einer Konferenz wo der OECD, wo zukunftsforscher aus ganz vielen Regierungen von Japan bis Australien und ganz Europa das ist halt eine Wissenschaft ja?

00:26:37: Die gibt's überall und kannst auch überall studieren was du machst.

00:26:43: Du musst heute, also du musst mit den Menschen Interviews, tiefe Interviews führen.

00:26:47: Zwei Stunden tiefen Interviews führen die mit ihren heutigen Entscheidungen mehr über Zukunft bestimmen als andere Menschen das sind... Also so ein Prinzip des Denkens von Zukunftsvorschern ist dass Zukunft nicht demokratisch entsteht.

00:27:01: es gibt für die meisten Zukunfts-Singe keine großen Triebkräfte keine Volksabstimmung oder sowas auch keine Parlamentswahlen sondern das sind einzelne Personen, die mehr Macht haben als andere.

00:27:12: Aber es sind Menschen aus Fleisch und Blut mit Hoffnungen, Ängsten oder Zwängen wie halt Menschen so sind.

00:27:19: Und wenn du mit denen redest, zwei Stunden und verstehst was sie heute tun wo ihr großes Geld reinsteckt warum die das tun?

00:27:25: Was sie glauben, was daraus entsteht, was Sie heute tun und was das für Auswirkung hat auf die anderen, auf Branchen usw.

00:27:31: Dann kriegst Du das wahrscheinlichste Zukunftsbild.

00:27:33: Du kriegts keine Wahrheit, Zukunft hat keine Wahrhalt, ja so nicht passiert aber das wahrscheinlicheste Zukunfts-Bild.

00:27:39: Und wir machen nichts anderes.

00:27:40: Wir machen jede Woche zehn, manchmal fünfzehn solcher Interviews weltweit.

00:27:44: das sind dann eben keine Interview mit irgendwelchen Hochschulprofessoren oder so die hierzulande als Experten gelten sondern das sind Interviews mit Strategiechefschefinnen, Innovationstechnologiechefsschefinnen von großen trendprägenden Unternehmen also den Googles und Entropics und wie sie so heißen in der Welt ja in Silicon Valley China überall.

00:28:04: Und das machen wir die ganze Zeit und daraus entstehen eben Prognosen.

00:28:08: Wie sieht die Welt mit höchster Wahrscheinlichkeit in zehn Jahren aus?

00:28:12: Und wenn du so eine Prognose hast, die echt eine Wahrscheinlichheit hat dann kannst du damit zwei Dinge machen.

00:28:18: Das erste ist Du kannst Aus solner Prognese eine Zukunftsstrategie ableiten.

00:28:25: also wenn du weißt wie in fünf Jahren dein Umfeld aussieht Dann kannst du sagen okay in diesem umfeld will ich so aussehen Ja dann beschreibst du deinen zukunfts.

00:28:32: Ich sozusagen Das machen wir sowohl für Unternehmen als auch für Einzelpersonen.

00:28:36: Also es gibt verschiedenste Programme, irgendwie Strategie, Coaching irgendwas... Dann kriegst du seine Idealpositionierung und dann gibts eine ganz interessante Methode bei uns in der Wissenschaft die nennt sich Backcasting.

00:28:48: Nicht Forecasting?

00:28:49: Genau!

00:28:50: Wenn Du Forecasting machst, neigst Du dazu deine heutige Situation, deine heutigen Stärken und Schwächen ein bisschen zu optimieren.

00:28:58: Dann kommst Du auf so eine leicht ansteigende Linie.

00:29:02: aber wenn Du Backcasting machst beginnst du bei deinem Idealbild und rechnest zurück.

00:29:08: Und dann kommst du auf eine viel stärker ansteigende Linie, wenn man so die Zukunftsentwicklung als Linie bezeichnet würde.

00:29:14: Deshalb Backcasting.

00:29:17: Deutschland ist Weltmeister im Vorkasting.

00:29:19: Deutschland is total super in der Analyse heutiger Stärken und Schwächen und leichter Optimierung heutiger Sterken und schwächen.

00:29:26: Das ist nur leider in dieser Technologiewelt, in der wir leben völlig unnütz weil Du halt verlierst gegen das andere.

00:29:35: Was wir machen, erstens diese Visit in fünf oder zehn Jahre die Welt aus.

00:29:39: Zweitens die Idealpositionierung und dann eben diese Zukunftsstrategien.

00:29:44: Und interessanterweise da bin ich aber erst vor... Also wir machen das ja für twenty-fünf Jahren mit dieser Wissenschaft.

00:29:51: Erst vor sieben Jahren bin ich darauf gekommen dass man auf dieser Basis auch investieren kann.

00:29:56: Seitdem haben wir drei Investmentfunks in Investieren eben in die Interessanten Technologiestartups in aller Welt, nicht in Deutschland.

00:30:04: Das ist jetzt kein Prinzip.

00:30:06: aber solange es in Deutschland so ist wie es jetzt ist machen wir das nicht sondern international haben deutlich bessere Zwischenergebnisse.

00:30:13: noch keinen Endergebnis aber deutlich besser zwischen Ergebnissen als die vergleichbaren Fonds dieser Welt.

00:30:20: und an der Stelle beginnt dann der Wissenschaftler auch mal Geld zu verdienen was ganz schönes

00:30:24: glaube ich.

00:30:25: Das ist.

00:30:25: ja, du hast gesagt ihr macht es seit fünfundzwanzig Jahren und ihr seid ja rollierend unterwegs.

00:30:30: Das was jetzt in zwei tausendfünfdreißig deine zehn Jahre aus Prognose ist irgendwann die Realität, irgendwann nur noch eine Kurzfristprognose.

00:30:37: Worüber denkst Du denn Sven heute anders als vor fünf Jahren?

00:30:42: Obwohl du dir damals deiner Sache sehr sicher warst.

00:30:52: Vor fünf Jahren habe ich noch Also da geht es um Prognosen, das ist so ein bisschen dein Thema.

00:31:02: Prognose für das menschliche Alter.

00:31:06: Wir haben vor fünf Jahren in dem Buch über das Jahr two-tausend dreißig was ich damals hatte habe ich reingeschrieben dass unsere Kinder also die Generation unserer Kinder die Chancen haben werden hundertzwanzig Jahre zu werden wegen den Technologien die in dieser Zeit entstehen und so weiter.

00:31:25: Ich habe mir vor fünf Jahren noch nicht getraut zu denken, dass das auch für mich ist.

00:31:30: Aber wir sind das!

00:31:34: Wenn du willst, was drüber reden.

00:31:35: Lass uns einsteigen jetzt!

00:31:36: Also es lässt sich in deinem Buch nachlesen dass wenn wir noch so zehn Jahre durchhalten und die Gesundheit konservieren können das dann ein massiver Sprung möglich ist und zwar nicht durch ein bisschen Lifestyle Optimierung oder so sondern wirklich krasse Hebel.

00:31:51: Was sind das für Hebel?

00:31:52: Weil's klingt natürlich sehr nach Science Fiction, nach Größen waren wieder wie man sie aus dem Silicon Valley kennt.

00:31:58: aber du sagst es ist nicht irgendwie Fiktion sondern das wird sehr bald Realität.

00:32:03: Was sind da die großen Hebel dafür?

00:32:06: Im Wesentlichen geht es um eigentlich um fünf Technologien.

00:32:09: Medizinische Technologin, die es alle schon gibt.

00:32:12: Sie muss man nicht neu erfinden aber manche sind noch ein bisschen noch nicht zugelassen, noch zu teuer und so weiter.

00:32:19: Die ersten drei Genanalyse das bildgebende Verfahren dir sagen können, ist Krebs bei dir drin oder nicht?

00:32:33: Also ein Knötschenbrinn.

00:32:37: Und Ersatzteilorganproduktionen sind innerhalb der nächsten zehn Jahre möglich.

00:32:45: Also Moment!

00:32:46: Die sind heute schon möglich aber...

00:32:48: At

00:32:48: Scale.

00:32:49: Ja also der Preis ist so gesunken dass die AOK zahlt und die Krankenkasse erholt.

00:32:53: Das ist für alle möglich.

00:32:58: Die, die ein bisschen mehr Geld auf den Tisch legen wollen, können das heute schon machen.

00:33:01: Ich habe das vor vier Wochen gerade gemacht.

00:33:05: Ich bin nach Silicon Valley nach San Francisco geflogen.

00:33:09: Da gibt es einen Institut, d.h.

00:33:11: Human Long-Javity Institute.

00:33:13: Ich hab bewusst keinen Long-javity-Institut genommen hier in Europa.

00:33:16: Die sprießen ja gerade wie Pilze aus dem Boden.

00:33:18: aber ich bin Wissenschaftler und möchte verbunden sein mit dem was wissenschaftlich ganz vorne ist.

00:33:24: Und dieses jungen Long Javity-Institut in San Francisco ist gegründet von Greg Venter.

00:33:28: Greg Vinter war der Pionier der Genetik, der hat das erste menschliche Genom sequenziert sozusagen und nachdem er das gemacht hatte, hat er dann dieses Institut gegründe.

00:33:37: Er wird jetzt von seiner damaligen rechten Hand geleitet bei WU.

00:33:40: Kenne ich ganz gut bin da auch im Beirat?

00:33:42: Also lange Rede kurze Szenen!

00:33:43: Ich bin dahin und dort verbringst du sechs Stunden ungefähr einen dreiviertel Tag in diesem Institut.

00:33:51: Die machen mit dir einen, also nehmen dir wahnsinnig viel Blut ab.

00:33:55: Machen den Gen-Test haben irgendwie die üblichen Hundert und dreißig Biomarker schieben dich neunzig Minuten in so ein MRT rein durch leuchtendich von oben bis unten komplett ja.

00:34:07: Dann machen sie noch einen Grailtest, dass du im Blut nachweisen kannst ob du Krebszellen in dem Körper hast oder nicht.

00:34:15: Weil Krebszen haben bestimmte Ausscheidungen.

00:34:18: die kannst du im blut Nachweisen und wenn du sie nicht hast dann hast du keinen Krebs.

00:34:22: Und so was ja sind alles Anwendung die du heute machen kannst kostet acht tausend Dollar im Jahr.

00:34:28: So ein Jahresprogramm ist noch ein bisschen teurer als dass jeder es bezahlen würde.

00:34:33: Aber wie gesagt, zehn Jahre, dann sinkt das ... Dann kann's jeder!

00:34:37: Und was die dir heute sagen ist?

00:34:41: Im Prinzip sagen die dir an welchen Krankheiten du in den nächsten fünf Jahren erkranken wirst oder ich sag mal anders.

00:34:46: Welche Krankheiten sind schon in deinem Körper drin, die du eigentlich erst in fünf Jahren spüren würdest?

00:34:52: und wenn du die fünf Jahre eher kennst, kannst du all diese Krankheiten durch ganz normale Medizin heilen.

00:35:00: Kannst du krebs rausschneiden?

00:35:02: Kennen wir alles.

00:35:05: Bei der Frage, wie komme ich zu einem Lebensalter von hundert?

00:35:09: Zu einer durchschnittlichen Lebenserwartung von hundert musste einfach nur die Technologie, die es heute schon gibt anwenden, möglichst konzentriert.

00:35:16: Das kannst du auch in Deutschland machen.

00:35:17: wenn du ein Arzt findest, der dir Alterszeug verschreibt dann kannst du das auch kosten.

00:35:20: Ein Freund hat das kosten.

00:35:21: Es ist halt irre viel Zeit und Überredungsgunst beim Arzt aber es geht theoretisch.

00:35:29: Na ja, und dann wirst du hundert.

00:35:35: Und jetzt bist aber es hunderte sind noch nicht hundertzwanzig.

00:35:40: Wie gesagt das wird in den nächsten zehn Jahren.

00:35:42: Ich sage immer wer ist schafft zehn Jahre gesund zu bleiben?

00:35:47: Deshalb ist das mit dem, was heute als Longevity gilt.

00:35:49: Also irgendwie etwas, was ich gut schlafen muss und so ein paar Supplements.

00:35:53: Das ist ja nicht verkehrt.

00:35:55: Aber für mich ist es der normale gesunde Umgang.

00:35:59: Musste machen um zehn Jahre gesund zu bleiben?

00:36:01: Um dann diese Technologien... Ist

00:36:03: aber nicht disruptiv!

00:36:05: Nicht

00:36:05: disruptiv.

00:36:06: Was kommt dann?

00:36:08: Dann kommen Stammzeltherapien.

00:36:12: Kennt man vielleicht die eine oder andere?

00:36:16: Du kriegst halt Junge, also von jüngeren Menschen Stammzellen in deinen Körper rein.

00:36:24: In deine Blutwein rein und dadurch verjüngen sich deine Zellen.

00:36:28: Das ist halt ein ganz normaler... Also das was im Alter eben zurückgeht der normale Verjüngungsprozess zählt, Heilungsprozesse

00:36:36: usw.,

00:36:37: der wird wieder angestoßen.

00:36:38: Der ist auch nichts Neues.

00:36:40: die ich bin öfter mal in China aus beruflichen Gründen Und wenn dir die hohen Politiker da im kommunistischen Partei anschaust, das ist ein offenes Geheimnis.

00:36:52: Dass sie alle Stammzellen von jungen Soldaten bekommen und deshalb leben die so lange.

00:36:57: Wenn sie nicht gerade Korruption umgebracht werden oder so.

00:37:00: Das ist ein anderes Thema.

00:37:03: Diese Stammzähltherapien brauchen bis sie weltweit für einen günstigen Preis verfügbar sind.

00:37:11: Die brauchen wahrscheinlich noch so fünfzehn vielleicht zwanzig Jahre.

00:37:15: Und dann gibt's Gentherapien, die gibt es schon heute.

00:37:21: Wo du eine Injektion bekommst und das... Also du kriegst so ein RNA-Container sozusagen gespritzt und der legt sich an deinen Genomen ran, an deine DNA und verändert sie schneidet da was raus oder was auch immer.

00:37:38: Das ist zugelassen heute bereits bei für einige seltene Krankheiten also für wirklich lebensbedrohliche Krankheiten, an denen du normalerweise stirbst.

00:37:47: Weil du einen Gendeffekt hast.

00:37:51: Gegen diese gibt es solche Therapien die zugelassen sind.

00:37:55: aber solche Therapie gibt's auch gegen das Alter, gegen das menschliche Alter also Verlängerung der Telomere all dieses Zeug, Ernierenfunktion und so weiter.

00:38:04: Die sind noch nicht zugelassene weil sie erst mal hier das medizinische Zug gelassen haben.

00:38:09: Aber ich kenne Wissenschaftler, die machen das.

00:38:12: Die haben es an sich getestet und eine mit der redigt nachher gleich wieder weil wir so einen Call haben, die investieren auch ein bisschen gemeinsam.

00:38:22: Sie sagt sie hat so ne Genforscherin aus Silicon Valley, Liz heißt Liz Parrish.

00:38:27: Die hat zehn solche Gentherapien an sich selbst getestete, selber gemacht, selber geforscht Und kann dir in ihren Daten zeigen, wie sich ihre Teelomere verlängert haben.

00:38:36: Wie sie im Prinzip ihr biologisches Alter von sechzig auf zwanzig zurückgedreht hat?

00:38:41: Wenn du ins Gesicht schaust die sieht nicht aus wie zweiundzwanzig aber wie fünf und dreißig ungefähr.

00:38:46: Naja lange Rede kurzer Sinn.

00:38:47: ich habe sie dann irgendwann mal gefragt, ist das so doll was du hier so machst?

00:38:51: Kann ich das auch für mich?

00:38:53: Hat die mir eine Nummer gegeben also ein Telefonnummer von einem Arzt, der das tatsächlich macht.

00:38:58: Also ein amerikanischer Arzt einer der Ärzte der amerikanischen Olympianmannschaft also jetzt keinen Hinterhofarzt sozusagen und den hatte ich angerufen und dann hat mir das mal erklären lassen was er da so macht.

00:39:12: und er sagt ja hat es bisher bei vierhundert Menschen gemacht diese Gentherapien für Jung und ich habe gefragt wieso nur Vierhundert?

00:39:21: wenn das so doll ist Sagt er, naja es kostet siebenefünfzigtausend.

00:39:25: Also so eine Spritze musste dann alle zehn Jahre nochmal machen und deshalb ist das eben nur für einen sehr reichen Kreis irgendwie im Augenblick.

00:39:34: aber exakt das ist die Prognose dass das in den nächsten fünfundzwanzig jahren Kosten günstiger wird zugelassen wird und dann eben denn den Massenmarkt erreicht.

00:39:44: also wir in unserem Leben wir werden wahrscheinlich den Punkt irgendwann sehen wo Wo die Auswirkungen dieser neuen Technologien, die da kommen.

00:39:56: Wie soll ich das sagen?

00:39:57: Die Geschwindigkeit des normalen natürlichen Alterns übersteigen also dann quasi das normale Altern und zurückdrehen ist schneller und dann hast du unterm Strichenden zurückdraht.

00:40:11: Verrückt oder?

00:40:12: Ist wirklich verrückt!

00:40:13: Ich glaube, wir haben jetzt hier bei den Zuhörern zwei Lager.

00:40:16: Die einen sagen das ist ja richtig gruselig.

00:40:18: Darauf habe ich überhaupt keine Lust und es hat ja nichts mehr mit Natürlichkeit etc.

00:40:22: zu tun.

00:40:23: Das Gute ist ja wenn man zu dem Lager gehört dann kann man einfach so weitermachen wie man möchte.

00:40:27: Es sind alles nur Chancen und Optionen die bereit stehen.

00:40:31: Das andere was jetzt aber verstehe und korrigiere mich, wenn ich es falsch einordne... für mich neu die Info, dass es nicht die Hoffnung in neue Technologien ist, die vielleicht entwickelt werden müssen.

00:40:42: Sondern es sind bestehende Dinge, die von der Produktion, von der Skalierung, von einer Kostensituation vom Ausrollen

00:40:50: etc.,

00:40:50: mit allem was da mit Finanzierungen... Da müssen noch viele Fragen geklärt werden in der Umsetzung aber das ist schon da.

00:40:56: Es heißt keine Hoffnung sondern es muss gemacht werden.

00:40:59: Genau!

00:41:00: Es gibt eine Frage, die gesellschaftlich geklärt werden muss?

00:41:05: nämlich, ob wir das altern als Krankheit verstehen.

00:41:12: Wenn wir diese Frage mit Ja beantworten, dass sozusagen der Alterungsprozess des Menschen quasi eine Krankheit ist dann... Dann ist alles ganz einfach.

00:41:21: weil dann muss das Gesundheitssystem und die Pharmaindustrie

00:41:24: usw.,

00:41:25: die die großen Gelder haben da rein investieren, dann kommt das relativ schnell.

00:41:30: Dann gehen die Preise runter uns weiter.

00:41:33: Wenn nicht Dann wird es weiter erstmal so eine Nische bleiben und dann muss man mal schauen.

00:41:40: Wie guckst du auf die Frage?

00:41:44: Vor zweihundert Jahren sind ... ... neunzig Prozent der Menschen gestorben an Infektionskrankheiten.

00:41:53: Was hat die Menschheit gemacht, hat Medizin entwickelt... Und jetzt sterben nur noch drei Prozent der Leute in Infektionskrankheiten.

00:42:00: Also die Generation vor uns haben dafür gesorgt dass die Generation danach nicht mehr an diesem Scheißzeug sterben müssen woran die noch gestorben sind.

00:42:10: Wenn du dir jetzt anschaust, woran heute Menschen sterben dann ist das zu einem ganz... ich hab den Prozentsatz jetzt nicht im Kopf aber zum ganz hohen Prozensatz Die Folge des natürlichen Alterungsprozesses.

00:42:23: Nach dieser Logik Ist es die Aufgabe von heutiger Medizin Den menschlichen Alterungs-Prozess Zu Behandeln Nämlich die Todesursache von Menschen.

00:42:33: Warum sterben heute Menschen durchschnittlich mit Achtzig?

00:42:36: wegen menschlichem Alterungs prozess?

00:42:39: Und das passiert überall.

00:42:41: Ich habe selber ja investiert, ich investiere in Unternehmen.

00:42:45: die sind in dieser Ersatzteil-Organproduktion dabei.

00:42:49: Ja?

00:42:50: Ich investiere im Unternehmen die... Was kann ich jetzt sagen?

00:42:56: Die sind noch irgendwie so ein bisschen unter Verschluss sozusagen im Stealth-Modus aber machen eine künstliche Bärmutter für... Embryos, die nicht im Mutterleib aufwachsen können.

00:43:09: Ausgibt es verschiedenste Gründe dafür.

00:43:10: Also kurz gesagt diese Technologien gibt das.

00:43:14: Die kannst du machen Aber vielleicht ist das zu abstrakt?

00:43:18: Lass mich das in einem dieser ethischer Frage, die natürlich eine ethische Frage ist lasst mich die.

00:43:24: Ich habe dann Erlebnis dazu.

00:43:26: ich hab drei Kinder Neun Jahre elf Jahre vierzehn Jahre und der neunjährige Samu heißt er.

00:43:34: mit dem bin ich Auto gefahren, war kurz vor Weihnachten letztes Jahr.

00:43:38: Also fast ein Jahr, dreiviertel Jahr her und er fragt der mich... also wir waren zu zweit im Auto und er fragt ja mich eine schwierige Frage.

00:43:48: Das ging um den Tod!

00:43:49: Der hat mir festgestellt es gibt den Tod und das hat was mit dem Alter zu tun und seine Großeltern sind ziemlich alt und da hat er jetzt Fragen gehabt.

00:43:55: Haben wir drüber geredet?

00:43:56: Und in diesem Gespräch habe ich dem gesagt Samu du und deine Freunde, die so alt sind wie du ihr werdet wenn ihr gesund ist und wenn ihr Sport macht werdet ihr wahrscheinlich hundertfünfzig Jahre alt werden.

00:44:08: Was glaubst du, was mein Sohn da gesagt hat?

00:44:20: Dass sie alleine sein werden weil ihr fehlt...

00:44:22: Der hat gar nichts gesagt!

00:44:23: Der hat überhaupt nix gesagt.

00:44:25: Der fand das völlig normal.

00:44:27: Der fang diese Prognose hundfünftig Jahre zu leben komplett normal.

00:44:33: Die einzigen die es unnormal finden sind wir Ja klar Weil wir so dieses Sie stimmen nicht hundert Prozent, der hat dann schon noch was gesagt.

00:44:42: Und das ist das, was mich treibt.

00:44:45: Der hat dann nach, weiß ich nicht, nach dreißig Sekunden oder sowas ... gesagt, Papa du doch auch, oder?

00:44:53: Und da ist mir so ein, als ich saß am Steuer, ich musste nach vorn gucken aber da sind wir echt die Tränen irgendwie gekommen weil mein Sohn quasi durch die Blume sagt hey wenn du das jetzt schon weißt wie man Hundertfünfzig Jahre alt wird dann wirst du nicht eher gehen.

00:45:14: Seitdem habe ich dieses Bild vor Augen, dass sich einfach verhindern muss, dass ich irgendwann auf der Sterlebettliege und meinen Sohn anschaue und sage, hättest du früher etwas anderes gemacht?

00:45:30: Dann könntest du jetzt noch zwanzig Jahre leben oder dreißig?

00:45:34: Dann könnte ich noch dreißiger mit dir zusammen sein!

00:45:37: Und wir können alle nicht die Vergangenheit verändern.

00:45:39: Wir können aber heute entscheiden, was wir ab jetzt looking forward machen.

00:45:44: und was du jetzt sagst ist es lohnt sich mehr denn je weil wir können vielleicht auch vergangene Fehler durch moderne Ansätze jetzt noch besser korrigieren als in der Vergangen- heit der Fall war.

00:45:57: Also egal, wie lange man etwas gemacht hat was man jetzt vielleicht bereut.

00:46:01: Es lohnt sich die Richtung zu anzupassen.

00:46:04: es lohnt.

00:46:04: und wer sich die frage stellt ob denn das jetzt gut ist ob das natürlich ist ob dass Nein ist nicht natürlich aber ehrlich gesagt irgendeine pille zu nehmen Ist auch nicht natürlich.

00:46:17: ja also wir wir die menschheit arbeitet seit seit jahrhunderten daran Die natur zu zu korrigieren Infektionskrankheiten wegzumachen, ansonsten wären wir alle mit dreißig gestorben.

00:46:30: Ich bin froh, dass ich nicht mit dreizeiggestorben bin, das mir jetzt noch reden könnte!

00:46:33: Ja

00:46:34: ist eine schöne Perspektive.

00:46:36: Das ist einfach zu sagen es sind alles Technologie-Spinner

00:46:39: etc.,

00:46:39: wenn man mal den historischen Kontext so wie du ihn jetzt gezeichnet hast machst dann ist es eigentlich sehr ähnlich.

00:46:44: zudem was wir jetzt dankend entgegennehmen und auch wenn man das denn möchte auch weiter treiben kann.

00:46:52: Du hast gerade gesagt Sven, dass du bei deinem Buch vor zehn Jahren dich nicht getraut hast diese aggressive Prognose schon reinzunehmen.

00:47:01: Was ist denn jetzt in diesem Buch?

00:47:04: Der ähnliche Punkt wo du gesagt hast da bin ich mir noch nicht sicher genug.

00:47:08: eigentlich sagt mir mein Bauch schon etwas vielleicht aggressiveres aber hier steht noch die konservative Version drin.

00:47:15: also hier steht drin das im Jahr zwei tausendfünfunddreißig Die meisten Menschen noch noch Arbeit haben werden Bin ich mir nicht ganz sicher, ehrlich gesagt.

00:47:27: Also unsere Studien sagen das.

00:47:28: deshalb habe ich das so in das Buch reingeschrieben.

00:47:30: aber ich bin mir nicht sicher ob die Interviewpartner mit denen wir für diese Studien reden ob die da wirklich den richtigen Blick drauf haben was in den nächsten zehn Jahren wirklich passiert.

00:47:39: also klar KI wird immer besser wird immer stärker wird immer intelligenter.

00:47:44: Ich hab inzwischen ein ganz guter Bekannter von mir Richard Socher der Er kommt eigentlich aus Dresden, deshalb kenne ich ihn.

00:47:50: Er lebt seit fünfzehn Jahren im Silicon Valley und war der Chief Scientist bei Salesforce, also richtig doll.

00:47:57: Der hat in seiner Doktorarbeit vor zehn Jahren das Promting erfunden.

00:48:00: Damals haben die ihn alle für verrückt erklärt, heute macht es ihr Promten eher... Egal!

00:48:03: Also er hat gerade eine Firma gegründet, Recursive heißen sie.

00:48:06: Die diese Firma war am ersten Tag des Bestehens, vier Komma sechs fünf Milliarden US-Dollar wert.

00:48:13: Völlig irre?

00:48:14: Warum?

00:48:15: Weil Google und das Google-Netzwerk an diesem Tag sixhundertfünfzig Millionen investiert haben.

00:48:20: zur Bewertung von vier Komma sechs fünf Milliarden.

00:48:22: Warum, weil dem dem dem Richard unserem Team als erstem Team auf der Welt zugetraut wird eine KI zu entwickeln die sich selbst weiterentwickeln kann also ohne dass der Mensch sie trainieren muss sich selber entwickeln können.

00:48:34: Und wenn du so einer hast, dann ist die Wahrscheinlichkeit total hoch, dass sie sich über diese menschliche Intelligenz hinausentwickelt.

00:48:40: Also seitdem reden wir ... Über ASI Artificial Superintelligence reden wir in der Wissenschaft schon seit langen Jahren aber es war immer mal in der Zukunft irgendwie so ungespielt.

00:48:55: Jetzt werden da Milliarden reininvestiert.

00:48:57: ja jetzt sind wir schon dabei.

00:48:58: also lange Rede.

00:48:59: kurzer sind nach unseren Studien ist es noch so das acht Stunden Jobs haben in Deutschland.

00:49:08: Und erst danach reduziert sich das Volumen an Lohnarbeit und erst danach geht es runter auf, was weiß ich?

00:49:14: Erst vier Stunden und irgendwann vielleicht gar nicht mehr usw.

00:49:18: Deshalb habe ich in diesem Buch noch ein Szenario beschrieben wo Menschen noch früh auf Arbeit gehen und es noch keinen Grundeinkommen gibt.

00:49:26: und so was dann?

00:49:27: was dann danach passiert?

00:49:28: uns?

00:49:28: weiter können wir gerne wenn sie sich interessiert drüber reden Aber es könnte sein, dass das viel viel eher passiert.

00:49:35: Es könnte sein ist diese Entwicklung, dass die Tätigkeiten, die wir heute als Jobs verstehen, wofür man heute Geld verdient, dass sie viel viel eher von KI übernommen werden und wir dann eine wirklich tiefgreifende Veränderung haben.

00:49:52: Da musst du halt verschiedene Fragen klären.

00:49:54: wie kriegen Menschen Geld?

00:49:56: Musste das Steuersystem umbauen brauchen wir einen Grundeinkommen und zwar nicht ein Grundeinkommen irgendwie auf Existenzminimum sondern in.

00:50:03: Also die Amerikaner sagen, die Silicon Valley Amerikanern sagen Universal High Income eben diese fünftausend US-Dollar pro Monat für jeden Menschen auf der Welt.

00:50:12: Das ist relativ einfach.

00:50:13: also wenn die Welt will, wenn die Regierung die Gesellschaften wollen ist das glaube ich relativ einfach zu klären.

00:50:20: Viel interessantes die Frage was machen die Menschen wenn sie nicht mehr acht Stunden am Tag arbeiten?

00:50:24: Es gibt verschiedene Theorien.

00:50:27: Die einen sagen, die hauen sich die Kappe ein oder werden dick und fett vor dem Computer irgendwie Netflix.

00:50:36: Die anderen sagen also ich tendiere dazu zu sagen wenn ich mal ein bisschen mehr Zeit hatte... Ich hab relativ wenig Zeit durch meinen Job und so, aber wenn ich mal ein bisschen mehr Zeit hatte, habe ich noch nie die Idee gehabt im Nachbarn auf die Fresse zu hauen.

00:50:51: Das ist nicht in meiner Welt drin!

00:50:55: Und wenn wir mehr Zeit haben, dann werden wir irgendwie shopferisch tätig werden usw.

00:50:59: Wahrscheinlich wird es natürlich beides geben – die Menschen sind unterschiedlich.

00:51:02: Aber das ist spannend und das ist noch nicht in dieser Schärfe eben weil's in den Studien noch nicht an der Schärfestehrung steht.

00:51:10: Aber dein

00:51:10: persönliches Bauchgefühl?

00:51:13: Du hast jetzt schon ein paar KI-Begrifflichkeiten verwendet.

00:51:17: Jeder kennt heutzutage schon, Claw, ChatGPT

00:51:19: etc.,

00:51:20: aber wenn man dein Buch liest spielen auch die sogenannten KI-Agenten eine sehr zentrale Rolle und auch den Begriff hört man mittlerweile überall habe.

00:51:27: ich glaube wenige Menschen wissen wirklich was es heute schon ist und wohin sich das Thema auch entwickeln wird.

00:51:32: also gib uns doch mal so einen Crashkurs welche große Rolle KI-Agenden in der nahen Zukunft spielen werden.

00:51:40: fangen wir hier und jetzt an.

00:51:42: Die Unternehmen, die relativ weit vorne sind in KI, die nutzen heute Agenten Teams.

00:51:50: also das ist nicht mehr so.

00:51:52: du nutzt irgendwie ein Mensch gibt irgendeinen Prompt einen Befehl ein und dann macht irgendwelche GPT irgendwas sondern es gibt verschiedene ganz kleine KI's die alle hoch spezialisiert sind auf eine bestimmte Fragestellung Und die geben sich sozusagen gegenseitig die Arbeit in die Hand.

00:52:09: Wenn du in einem Unternehmen so Prozesse hast, egal ob das Marketing ist oder alles was mit Sprache zu tun hat kannst du an solche Agenten geben.

00:52:16: Dann hast du Agententeams von zehn oder fünfzehn Agenten die sich gegenseitig die Aufgaben geben und dann gibt es einen der überprüft und er korrigiert und so weiter.

00:52:23: Und so werden die Aufgabend die vorher menschliche Teams gemacht haben einfach von KI-Teams gemacht.

00:52:28: Der Mensch schaut noch zu Qualitätskontrolle.

00:52:30: Das ist heute ja da machen wir wirklich.

00:52:33: Also wir haben Kunden, die haben in den letzten zwölf Monaten irgendwie die Neukundengewinnung für sechsfacht, sechsohntradreißig Prozent.

00:52:39: Weil sie einfach ihren Salesprozess auf diese KI-Agenten geschoben haben, ja?

00:52:42: Irre was du machen kannst und natürlich auch irre was du nicht machen, weil wo du wie du zurückbleiben kannst wenn du so einen als Konkurrenten hast.

00:52:50: Aber das ist heute... Das hat mit zwei tausend fünfund dreißig noch nichts zu tun.

00:52:53: Zwei tausenden fünfund dreizig wird.

00:52:57: mit hoher Wahrscheinlichkeit werden die allermeisten Menschen mehrere von diesen Agenten haben und zwar Privat, persönliche.

00:53:04: In dem Buch sind auch unterschiedlichen Menschen beschrieben.

00:53:07: Es gibt welche die haben einen Agenten der in ihrer eigenen Stimme sprichten Die haben sich sozusagen digital geklont wenn man so will, der an ihre eigene Stimme spricht und das Bild auch so aussieht.

00:53:19: es gibt welche, die haben fünf von den Dingern, die reden mit anderen Stimmen.

00:53:24: also da kann man irgendwie damit spielen.

00:53:25: aber was wichtig ist sie werden zu einem permanenten Begleiter ist.

00:53:30: Man muss ja im Prinzip sowas wie ein permanente Assistent, der da ist oder Assistentin – nach dem kann man ja wählen!

00:53:39: Der immer da ist und den du ansprechen kannst, die immer irgendwelche Informationen hat, die du nicht hast, welche Aufgaben erfüllt

00:53:45: usw.,

00:53:46: permanent.

00:53:50: In unserer Studie gehen wir davon aus, dass es schon im Jahr hier geht zum Fünfundreißig, aber schon im Jahre mehr von diesen Agenten geben wird als es Menschen auf der Welt

00:53:57: gibt.".

00:54:04: Und wenn das stimmt, dann laufen viele, also du schaust auf die Welt.

00:54:11: Dann gibt es ganz viele Entscheidungsprozesse, Kaufprozese, Informationsprozesses, die laufen einfach nur noch zwischen diesen Agenten und nicht mehr zwischen Menschen.

00:54:21: Das heißt, wenn ich jetzt zum Beispiel nicht besonders Mode interessiert bin.

00:54:24: Sondern mein Anspruch ist dass sich übers Jahr verteilt so und zu viel Hemden im Schrank habe das meine Unterwäsche in X Monaten ausgewechselt werden muss gebe ich diese Regeln an Und dann sorgt ein Agent dafür dass der Nachschub ohne meinen Zutun regelmäßig organisiert wird.

00:54:40: Genau du kannst dem Agenten natürlich sagen irgendwie frag mich vorher Freigabe

00:54:44: prozess

00:54:46: oder die meisten werden sagen komm Du kennst dich besser aus mach du ja.

00:54:52: Und dann gibt es sozusagen, also in der gesellschaftlich quasi einen Layer wenn man so will.

00:54:59: Wenn man drauf schaut wo die Agenten miteinander reden und on top ein Layer wo Menschen miteinander reden.

00:55:07: Und viele mit denen ich darüber rede, die dann irgendwie sagen um Gottes Willen das ist ganz kalt und ganz technisch und so sag ich immer nie genau das Gegenteil weil die Menschen werden viel mehr Zeit haben wieder mit anderen Menschen zu reden.

00:55:19: Also der Effekt ist, dass das Leben der Menschen wahrscheinlich viel menschlicher wird.

00:55:24: Weil wir mehr Zeit haben in uns selbst reinzuhören, meinetwegen spirituell wie auch immer oder mit anderen Menschen

00:55:29: umzugehen.".

00:55:30: Das heißt auf dem Amt werden humanoide Roboter sitzen die den neuen Führerschein abholen und ich muss damit nicht mehr meine Zeit verschwenden und kann mit meinen Kindern am See sitzen?

00:55:41: Und das gilt für alle Prozesse egal ob Amt oder nie... Für alle Prozese die du hast.

00:55:47: Und jetzt kommt aber noch etwas Zweitens dazu, was auch sehr prominent in dieser Beschreibung des Jahres zwei Tausendfünfunddreißig ist.

00:55:55: Bisher gehen wir bei, wenn wir über Agents oder AI-Agents reden immer davon aus dass das irgendeine Software ist die auf einem Handy oder ein Computer irgendwo drin ist.

00:56:04: Aber... ...zwo Tausendfünfunddreßig wird es noch nicht, also da wird's geben natürlich!

00:56:09: Aber es wird noch eine zweite Art geben nämlich humanuide Roboter.

00:56:12: Das sind Roboter, die sehen so aus wie Menschen Also am Ende Füße, Kopf.

00:56:18: Und natürlich eine KI also KI mit Händen dran könnte man auch sagen und nach... Die

00:56:24: Maschine geworden die KI?

00:56:25: Die Maschinen

00:56:26: gewordene KI genau.

00:56:27: Die dir die im Prinzip eigentlich ganz ähnliche Dinge macht nämlich die nimmt dir Dinge ab die du nicht mehr machen willst nur eben für die man hände braucht.

00:56:35: ja also Hausarbeit putzen Spürst du in China außen ein, räumen?

00:56:41: In Unternehmen irgendwie Kisten schleppen ... alles.

00:56:45: Gibt's heute schon das Internet voll von Filmen mit Humanoidenrobotern.

00:56:50: Wenn du heute so'n Ding kaufen willst, kostest es bei den Amerikanern zwanzigtausend oder kannst du auch monatlich mieten, vierhundertneunzig also beim Chinesen ungefähr die Hälfte.

00:57:00: Es gibt wenn wir richtig gezählt haben hundert und acht Firmen im Augenblick in der Welt, die Dinger bauen ganz viel in China in Europa nur zwei.

00:57:10: Und die Chinesen machen gerade richtig, ich war vor drei Wochen eine Woche in China, die macht gerade richtig Betrieb.

00:57:17: Jeder dieser Firmen, die ich dort besucht habe hat gesagt wir wollen nächstes Jahr nach Deutschland.

00:57:20: kannst du uns Kontakte machen welche Messe und so weiter.

00:57:23: Wenn du als Zukunftsforscher, die nach der Zukunft fragst, in fünf Jahren, zehn Jahren sagen die naja ist ganz einfach der Preis geht runter.

00:57:29: also heute das billigste ungefähr Zehntausend, dann rutscht er fünftausend, zweitausend.

00:57:33: am Ende kostet so ein Ding im Monat hundert Euro.

00:57:38: Was heißt am Ende?

00:57:40: Das sind in diesem Buch so eine Geschichte von der Familie, die da eben so lebt und man durchlebt einen Tag mit dieser Familie.

00:57:46: In diesem Haus leben zwei Humanoide-Roboter!

00:57:48: Und von diesen KI-Agenten hat jeder auch noch ... Die machen halt die Arbeit, also die Handarbeit.

00:57:58: Das klingt das ein bisschen sensationmäßig, ich weiß.

00:58:00: Aber wenn du ständig wie wir mit Unternehmen zu tun hast diese Dinger bauen?

00:58:06: Mit Investoren die da ihr großes Geld reinstecken und die fragst warum tut ihr das?

00:58:10: usw.,

00:58:11: dann hörst Du eine ganz klare Prognose, dass es im Jahr zwei Tausend Vierzig also für die humanoiden Roboter im Jahr two tausend vierzig ist von diesen humanoiden Robotern mehr geben wird als Menschen.

00:58:26: Stellt euch das mal vor, also wir leben in einer Welt

00:58:29: wo

00:58:30: zu jedem Menschen es noch so ein humanoid ist eine andere Welt.

00:58:34: Es ist ne andere Welt und kann man sagen wünsche ich mir oder wünschte ich mir nicht ist eigentlich egal was eigentlich kommt.

00:58:43: ja die einzige Frage is aus meiner Sicht wie verbindest du dich damit mit diesem großen wachstum?

00:58:49: Dich deine Kompetenz, deine Kinder dein Geld vielleicht... Wie verbinden wir uns damit?

00:58:55: Da gibt's ne schöne Aussage in deinem Buch, wo du sagst es wird eine neue Zwei-Klassengesellschaft geben.

00:58:59: Eine neue Trennlinie von kognitiver Souveränität.

00:59:03: Die Zukunft der Intelligenz wird unsere Gesellschaft auch trennen in souveräenerweiterte und abhängig unterstützte.

00:59:12: Gebt uns mal ein High-Level-Beschreibung dieser zwei Gruppen und dann die Frage, wie man zu der wahrscheinlich präferierten Gruppe was man heute tun kann um eben nicht in der Gruppe zu landen, die eher abgehängt sein wird.

00:59:26: Also

00:59:26: jetzt muss ich noch über eine... bevor ich die Frage beantworten kann, muss ich auch über eine Technologie reden, über die ich bisher noch nicht geredet habe Die aber aus meiner Sicht einer der wichtigsten Technologien der nächsten zehn Jahre ist nennt sich BCI, Brain-Computer Interface.

00:59:42: Also auf gut Deutsch eine Verbindung zwischen dem menschlichen Hirn und dem Computer in der KI.

00:59:49: Gibt es heute Unternehmen die bauen Sensoren machen ihren Loch im Kopf schieben nächstes Sensor da rein und der Sensor verbindet sich mit deiner Hirnrinde.

01:00:00: So eine Stromversorgung, also ein Kabel hier am Hals entlang in die Brusttasche.

01:00:03: Hier ist der Batterie.

01:00:04: Ich stelle mir gerade vor was die Leute uns zuschauen.

01:00:07: Die denken wir sind völlig verrückt

01:00:08: oder?

01:00:08: Ja und vor allem du hast da so eine positive Leidenschaft dabei und die meisten denken sich nur um Gottes Willen.

01:00:13: ich will diese Zukunft nicht aber du hast grade gesagt ich glaube die Frage ist nicht will man das oder will man es nicht?

01:00:19: sondern wie bereitet man sich vor dass man ein besseres Leben in dieser neuen Welt hat als ein schlechteres?

01:00:26: Ich wollte aber nicht unterbrechen in der Beschreibung dieses Chips.

01:00:28: Ja genau, ich mache das die Beschreibungen und dann komme ich mal zu dieser Frage.

01:00:32: also du hast halt ein Chip im Kopf und er verbindet dich halt ja?

01:00:36: Und es gibt heute auf der Welt ungefähr hundert Personen die so einen Chip im kopf haben.

01:00:41: Das sind in aller Regel Gehandicapte die entweder Querschnitts gelehmt oder also die bestimmten Funktionen des Körpers nicht mehr haben oder Armprothesen.

01:00:50: Die können damit, wenn du so eine Roboterprothese hast, kannst du deine Hände steuern und so weiter.

01:00:55: Du kannst aber auch... Und das ist interessant!

01:00:57: Wenn du ein Glas anfasst mit so einer Roboterhand, gibts dir den Rückweg?

01:01:01: Du kannst spüren ob das Ding das Glas warm oder kalt ist.

01:01:05: Also es gibt nicht nur raus sondern auch rein.

01:01:08: Ich kenn sowohl in China als auch in USA die jeweils wichtigsten Hersteller dieser Chips.

01:01:18: Beide sind also sowohl links, rechts oder west als auch ost.

01:01:22: Die sind durch die Tierversuche, Medizingeräte muss durch Tierversuch und dann gibt es Menschenversuche sozusagen.

01:01:28: Durch die Tier Versuchen sind alle durch, alle abgeschlossen.

01:01:30: erfolgreich.

01:01:31: jetzt haben sie alle mit den klinischen Tests begonnen.

01:01:33: wenn du mit denen als Zukunftsforscher redest und die fragst wie ist das in zehn Jahren sagen die naja mit höchster Wahrscheinlichkeit sind diese klinische Tests abgeschlossen.

01:01:39: wir haben die Zertifizierung der preise runter.

01:01:41: du kannst also du musst nicht ja aber du kannst damit's nicht ganz so spooky ist für die meisten.

01:01:51: Es gibt auch BCIs, die du auf die Kopfhaut legst.

01:01:55: Du musst das nicht mit Loch im Kopf plantieren und kannst es auch mit einem Stirnbarn auf der Kopfhout.

01:02:02: Mit unseren Phongs investiert in ein Starter was das Chip auf der Koffhaut.

01:02:07: Ich dachte mir wenn das Ergebnis dasselbe ist, ist ohne Loch besser als mit.

01:02:12: Man weiß es nicht!

01:02:15: Ich komme gleich zu der Frage, aber dann lasst mir eine Sache noch zwischendurch sagen.

01:02:19: Für die, die vielleicht so technikinteressiert sind oder auch mal Investments machen oder so – wer vor zehn Jahren verpasst hat in KI zu investieren?

01:02:27: Wer vor fünf Jahren verpasst hat in Quantencomputer zu investiren?

01:02:31: Der muss heute in BCI investieren weil genau diese Brain-Computer Interfaces heute exakt an dieser Stelle sind wo vor zehn jahren die KI war.

01:02:41: Das

01:02:42: ist keine Investmentempfehlung hier, das machen wir nicht.

01:02:45: Aber es ist Perspektive eines Forschers der sagt wo die Reise hingeht.

01:02:49: Die chinesische Regierung, also China macht ja immer diese Fünffjahrpläne, haben gerade einen neuen Fünfjahrplan gemacht.

01:02:54: Die Chinesische Regierung geht jetzt von XXI bis XXI, also zum Jahr im Jahr zum Jahr XXI.

01:03:00: Sie haben als eine der wichtigsten Technologien BCIS reingeschrieben.

01:03:05: Also sie fokussieren sich mit großem Ressourceneinsatz genau auf diese Technologie.

01:03:09: So, und jetzt zu deiner Frage mit dieser zwei Klassengesellschaft.

01:03:16: Es wird Menschen geben im Jahr twenty-fünfunddreißig die werden KI benutzen, AI Agents benutzen individuelle AI Agends und werden sich von denen helfen lassen.

01:03:32: Werden Dinge tun, die diese KI Agenten vorschlagen es wird einfacher sein usw.

01:03:39: Sie werden mal Zeit haben so wie wir es vorhin besprochen haben.

01:03:42: Es wird aber auch Menschen geben, die verbinden sich mit dieser KI.

01:03:45: Und dadurch wird ihr eigenes... also Ihr eigenes Hirn sozusagen, soll ich sagen intelligenter?

01:03:52: Also erweitert

01:03:55: kompetenter.

01:03:57: vielleicht ist das sogar der Weg wenn du jetzt auf die Menschheit generell schaust Dieser KI Menschlichkeit beizubringen indem Du sie verbindest mit dem menschlichen Hirn Indem du dieses Gegeneinander oder dieses Parallel entwickeln, wo ja die KI immer schneller sein wird als das menschliche Herrn.

01:04:17: Wo du so eine Verbindung schaffst und dort eine Gemeinsamkeit herstellst.

01:04:21: Und also die wird es auch geben.

01:04:24: Das sind die anderen.

01:04:28: Dann gibt's natürlich auch die, die sagen irgendwie KI lehne ich ab, KI mache ich nicht, KI usw.. Die werden einfach weniger Möglichkeiten haben.

01:04:36: Das kann sich jeder wählen, ich weiß dass die Wahl ob diese Welt kommt oder nicht liegt in aller Regel nicht in unserer Hand.

01:04:46: aber ob wir es benutzen, ob wir nutzen für uns daraus ziehen und unsere Kinder das liegt tatsächlich in unserer hand

01:04:55: Wir sprechen ja auch von Abpodcast viel über die Frage wie es Menschen gelingt Krisen, in die wir alle irgendwie mal reinschlittern.

01:05:02: Ob das berufliche Krisen-, persönliche Krisenschicksalschläge

01:05:06: etc.,

01:05:06: sind eben da nicht liegen zu bleiben sondern stärker wieder hervorzukommen.

01:05:11: Wie würde es zu sagen ändern sich da die Spielregeln in der Zukunft?

01:05:15: oder besser formuliert?

01:05:16: Welche Fähigkeiten dürfen wir uns heute aneignen damit wir eben in dieser neuen Welt weiterhin krisenresistent werden und uns eben unter die Räder kommen?

01:05:33: Ich glaube dass die Das eine der bisherigen Methoden aus Krisen herauszukommen war mehr zu tun als andere.

01:05:47: Also ich habe das jedenfalls in meinem Leben ein paar Mal so gemacht, ich hab einfach doppelt so viel gearbeitet wie andere und dann ging es wieder hoch.

01:05:58: Diese Methode wird nicht mehr sinnvoll sein weil Wachstum Wertschöpfung weniger aus menschlicher Arbeit dann entsteht und schon gar nicht aus Lohnarbeit, sondern aus der Weiterentwicklung von Technologie.

01:06:17: Wenn man will, als Kapitaleinsatz also Investments oder irgendwie sowas in Technologien.

01:06:25: Deshalb wird sich die Chance sozusagen am Wachstum teilzunehmen oder aus Krisen wieder herauszuwachsen wird sich, glaube ich, verändern.

01:06:43: Ich glaube das bei dem Rauskommen aus einer Krise es wesentlich sein wird, sich an technologische Entwicklung anzuschließen.

01:06:58: Andererseits wenn man an diese technologischen Entwicklung angeschlossen ist viel tiefer in die in das Menschliche, in das ich sozusagen hinein zu hören.

01:07:14: Weil wir haben viel mehr Zeit!

01:07:16: Wir haben vielmehr Zeit dann... wenn es kommt, ja?

01:07:19: Wir prognostizieren.

01:07:20: ...wir haben viel meer Zeit uns mit Fragen auseinanderzusetzen.

01:07:28: warum bin ich wie ich bin?

01:07:30: Warum funktioniert mein Körper?

01:07:32: Wie er funktioniert?

01:07:33: Warum ist dies und jenes was heute immer so weggewischt wird und man zieht halt durch.

01:07:41: Und dann kommt man irgendwie raus aus der Krise, ja?

01:07:44: Ich glaube das sich sehr stark verändern wird.

01:07:49: übrigens ich wollte vorhin so gesagt die Leute werden keine acht Stunden Arbeit mehr haben.

01:07:56: Das stimmt nicht ganz!

01:07:58: Ich glaube dass unsere Definition von Arbeit eine andere sein wird.

01:08:03: also wahrscheinlich werden wir auch nach.

01:08:07: Aber es werden diese Empathieberufe, also wir nennen das Empathien-Berufe.

01:08:12: Zwischenmenschlich Community Manager Coach Mentor Lehrer keine Ahnung irgendwie sowas andere Menschen in Bewegung zu setzen anderen Energie zu geben anderen Motivationen zu geben.

01:08:27: Das werden mit hoher Wahrscheinlichkeit die Tätigkeiten.

01:08:29: ob wir das dann als Beruf bezeichnen wie viel Geld wird da verdienen wenn's gleichzeitig so ein Grundeinkommen gibt?

01:08:34: das weiß ich nicht genau.

01:08:34: ja das müssen wir mal sehen.

01:08:36: aber Aber das werden die Tätigkeiten sein, mit denen Menschen sich beschäftigen.

01:08:44: Wir haben jetzt ganz kurzfristig in der ganzen öffentlichen Diskussion ... Ich bin weit von den Themen weg aber so ein bisschen eine Kehrtwende zumindest kommunikativ von den führenden Köpfen, ob es die Chefs Open AI, Anthropic etc.

01:09:00: sind.

01:09:01: Wie ordnest du das ein?

01:09:03: Ist es tatsächlich der Wille, bestimmte Prozesse zu verlangsamen.

01:09:07: Ist es eine kommunikative Strategie um mehr Sympathie einzuerben?

01:09:12: wird es das Wachstum tatsächlich drosteln?

01:09:14: wie ... Wie ordnet du das als Experte der nah dran ist die aktuelle Berichterstattung dazu ein?

01:09:22: also ehrlich gesagt für Für uns Zukunftsforscher ist das jetzt nichts Neues.

01:09:28: Das kommt ungefähr alle halben Jahre wieder, es gibt Muster dahinter.

01:09:33: Es gibt immer irgendeinen völlig unbekannten Mitarbeiter entweder von Google oder von Entropic oder irgendwas der aus welchen Gründen auch immer die man nicht erfährt da irgendwie ausscheidet und dann entweder ein Buch schreibt Post auf X macht und dann springen irgendwie die klassischen Medien drauf.

01:09:54: Und dann wird es ein großes Ding, und dann fragen diese klassischen Medien natürlich tatsächlich die Chefs dieser Elon Musk oder Sam Altmans dieser Welt?

01:10:01: Die sagen völlig richtig, ehrlicherweise wissen wir nicht wo das hingeht.

01:10:09: Das stimmt auch, keiner weiß wo das hinget.

01:10:12: Dann sagen sie ja theoretisch könnte es sein dass das auch irgendwie schwierig wird für die Menschheit.

01:10:19: Und bei der Frage, ja was könnte man denn dagegen tun?

01:10:22: Sagen die völlig zu Recht naja eigentlich müssten wir bremsen.

01:10:26: Also das ist alles völlig folgerichtig nur es bremst niemand weil wenn du jetzt brembst dann weißt du ganz genau dass irgendwer auf der welt dir davon zieht richtig Gas gibt Und das willst du nicht.

01:10:41: Das kannst du auch nicht, als Land aus USA oder so was.

01:10:45: Kannst du nicht wollen dass die Chinesen in Sachen KI voran gehen?

01:10:51: Davon ziehen und andersrum natürlich auch nicht.

01:10:57: Die einzigen die sich erlauben dass die Welt an ihnen voranziht sind die Europäer sind die Deutschen irgendwie.

01:11:02: das ist irgendwie komisch aber das ein anderes Thema.

01:11:05: Insofern finde ich also die Diskussion Erwartbar.

01:11:12: Die Diskussion ist teilweise

01:11:14: auch

01:11:15: gesteuert tatsächlich, ja?

01:11:17: Also es gibt inzwischen glaube ich sehr glaubhafte Berichte.

01:11:22: Es gibt so eine New Yorker PR-Agentur die da ganz viel davon steuert.

01:11:27: Wer die beauftragt das weiß man nicht.

01:11:29: ob das jetzt... Keine Ahnung, ob das jetzt wirklich die Elon-Masters in der Welt sind.

01:11:34: Oder wir ahnen... Das weiß man nicht.

01:11:37: Aber jedenfalls gibt es eine schöne Regelmäßigkeit und wird international diese Debatte aufgebracht.

01:11:46: Also du sagst da ist schon Teil eines orchestrierten Narrativs drin um die Sympathien und sowas entsprechend zu lenken?

01:11:55: Um die Sypathien zu lenke.

01:11:59: vielleicht steckt auch jemand dahinter der wirklich aus gutem oder reinem Herzen sagt, wir müssen hier wirklich bremsen.

01:12:07: Aber das Ergebnis ist keine

01:12:09: Bremsung.".

01:12:11: Von all dem was du jetzt berichtest, wenn ich das so beobachte dann ist für vieles sehr viel Leidenschaft da bei manchen Pragmatismus.

01:12:20: Was von den Dingen die Du im Buch aufgeschrieben hast wieder strebt Dir denn am Allermeisten?

01:12:24: Was Deine Werte, deine Vorstellung für eine schöne Zukunft mit deinen Söhnen gibt es irgendwas wo Du sagst Ich kann's zwar nicht aufhalten aber Wenn ich könnte Dann würde ich diese Entwicklung anhalten.

01:12:41: Also Die technologischen Entwicklungen Da gibt es keine Einzige, die mir wieder strebt.

01:12:52: Weil du in jeder dieser technologischen Entwicklung immer eine riesige positive Chance hast.

01:12:58: Ich nehme mal nur ein Beispiel aber das ich noch nicht geredet habe heraus... Die Energie, also alles was wo wir hier geredehen braucht waren sie viel Energie und die Wahrscheinlichkeit dass wir diese Energie durch Technologie schaffen ist relativ hoch.

01:13:16: gibt dafür zwei Haupttechnologien, in die gerade richtig viel investiert wird.

01:13:22: Das eine ist Kernfusion.

01:13:24: also bitte nicht an Radioaktivität denken hat nichts mit Radioaktivity zu tun sondern es werden durch starke Laserstrahlen Atome aufeinander geschossen und durch die Kraft verschmelzen sie.

01:13:33: Also man muss auch nicht die Sonne nachbauen wie man früher mal dachte oder so sondern diese Laserentwicklung geht gerade wahnsinnig schnell.

01:13:40: durch die kraft der laser verschmelzten die Atomes entsteht Energie.

01:13:44: Laser induzierte Kernfusion

01:13:47: Ohne die Risiken, die wir von Atomkraft etc.

01:13:51: kennen.

01:13:51: Exakt!

01:13:54: Die Investoren haben gerade alle großen Investoren reininvestiert in diese Technologie.

01:13:59: Wenn du Interviews als Zukunftsforschung mit denen machst, sagen sie dir, dass die Welt mehr Energie zur Verfügung hat dadurch, als Sie verbrauchen kann.

01:14:07: Bis dahin steigt der Weltenergiebedarf aber... Also kurz gesagt es ist in jeder dieser technologischen Entwicklungen immer die Möglichkeit drin wirklich die Welt auf einen besseren Status zu heben.

01:14:18: Und übrigens wenn du genug Energie hast, dann kriegst du auch dieses Klimaproblem gelöst ja?

01:14:22: Dann kannst du wieder das CO² rausnehmen und so weiter.

01:14:25: Du brauchst nur genügend Energie!

01:14:28: Ich will doch gar nicht über den Weltraum reden.

01:14:30: Auch da werden jetzt Rechenzentren aufgebaut... Das sind andere Dinge.

01:14:34: Also kurz gesagt diese technologischen Dinge, die sind für mich alle völlig okay unter einer Bedingung oder der Bedingungen.

01:14:45: Wir als Gesellschaft, das hat ein bisschen was mit Politik zu tun.

01:14:50: Es schaffen diese Entwicklung an dieser Entwicklung teilzunehmen.

01:15:00: und das sehe ich bei einigen Ländern.

01:15:03: Die Amerikaner sind ja ganz Chinesen natürlich die Vereinigten Arabischen Emirate versuchen dabei zu sein Saudi-Arabien auch usw.. Und ich bin jetzt gerade, die letzten zwei Tage war ich halt in Paris bei der OECD und habe die ganzen westlichen Regierungen und die OECd und so weiter gesehen wie sie über KI diskutieren.

01:15:27: Da schlägste die Hände im Kopf zusammen.

01:15:29: Ich hab zwei tagelang Berichte gehört darüber dass in den heutigen Statistiken die Auswirkung von KI eigentlich marginal sind dass es eigentlich gar keine Auswirkungen gibt.

01:15:41: Also es gibt so ein bisschen hoch und runter, aber das hättest dann schon immer gegeben usw.

01:15:45: Das heißt diejenigen, die die westlichen Regierungen beraten – da war eine Regierung von Japan bis Australien und alle waren da – die gehen davon aus, dass es keine Veränderung gibt.

01:15:58: Es ist irre!

01:16:02: Wenn wir es nicht schaffen zu verstehen wie die Veränderungen sind und gesellschaftlich mitzugehen.

01:16:08: Ich sage es mal ganz einfach, damit jeder ein Bild hat.

01:16:14: Wenn das Volumen an Lohnarbeit sinkt, wenn irgendwie die Menschen irgendwann, ob das im Jahr oder im Jahr ist, weniger als acht Stunden Arbeit haben am Tag – vielleicht geht das wirklich auf zwei Stunden runter und vielleicht auf null – dann gibt's zwei Möglichkeiten.

01:16:34: Entweder du hast vorher in der Gesellschaft gesichert, dass die Menschen genug Geld haben.

01:16:39: Dann geht das relativ nach unserer Prognose relativ smooth durch Grundeinkommen irgendwie so Oder du hast uns nicht gesicherd.

01:16:47: Wenn du es nicht geschert hast dann gibt's das was Elon Musk und diese ganze Silicon Valley amerikaner social unrest nennt Also unruhen soziale Unruhen Und komischerweise sind diese also Elon Musk in seinem Ordnen Und viele andere dieser Technologie-CEOs im Silicon Valley, die einzigen im Augenblick, die vehement fordern das einzurichten.

01:17:13: Also der Sam Ordman, der Open AI Chef hat vor acht Wochen ungefähr einen Policy Paper an die amerikanische Regierung geschickt, den Forderungskatalog und hat gefordert kann man übrigens im Internet downloaden ist eine große Empfehlung.

01:17:25: Er hat gefordert, erstens reduziert heute schon die Wochenarbeitszeit auf zweiunddreißig Stunden.

01:17:29: Also bereitet die Leute darauf vor dass sie weniger Arbeit haben werden und zweitens führt endlich eine KI-Tax ein also eine KI Steuer.

01:17:37: also der sagt nehmt uns Geld weg und führt damit dieses Universal High Income ein.

01:17:43: Und jetzt muss man sich fragen warum sagen ja warum sagt er nimmt uns Geld Weg?

01:17:48: Die Antwort ist aus meiner Sicht relativ banal.

01:17:50: weil Die Menschen, die am dichtesten an dieser Technologie dran sind.

01:17:53: Die am meisten wissen oder prognostizieren können was da auf uns zukommt.

01:18:01: Die wissen das dass die menschliche Lohnarbeit verschwindet und die haben ganz klar vor sich das Szenario dass es soziale Unruhen gibt und sie wollen keine sozialen Unruhe und die wollen dass die Leute genug Geld haben und ihr Zeug kaufen.

01:18:14: Deshalb fordern die vehement genau diese gesellschaftliche Veränderung da mit dem Grundeinkommen und so weiter einzuführen.

01:18:20: Und bereiten sich allerdings, muss man auch sagen schon aufm B-Plan vor.

01:18:22: also die meisten das sieht man manchmal in der Zeitung, bauen sich da irgendwie Bunker in Argentinien, in Kanada was weiß ich wo ja um falls es Unruhen gibt irgendwie da im Bunkern zu sitzen.

01:18:35: Jetzt hast du gesagt wenn man in Kongressen wo du gerade warst zuhört schlägt man sich die Hände über den Kopf Hört ja fast jeden Abend in den Nachrichten, wenn wir nicht etwas tun werden.

01:18:47: Wir sind abgehängt und alle reden nur.

01:18:52: Es ist vielleicht im Konjunktiv oder gibt es überhaupt noch einen Pfad?

01:18:58: Wenn das stimmt was du sagst sind wir ja meilenweit zurück.

01:19:01: also wir müssten ja nicht nur aufholen sondern auch Fahrt aufnehmen.

01:19:06: Und wie realistisch ist das überhaupt?

01:19:07: Oder müssen wir uns darauf einstellen dass halt abgehängt sind und jeder für sich muss eine Strategie entwickeln, wie man in so einer Welt klar kommt.

01:19:16: Naja also... Wie soll ich sagen?

01:19:25: Ja wir sind Jahre hinter dem, technologisch gesehen, wie an Europa Deutschland meine ich jetzt ja, sind Jahre nachdem hinterher in KI fragen was die Chinesen machen, was die Amerikaner machen.

01:19:38: Da muss man sich nichts erzählen das ist einfach so.

01:19:42: Aber wir sind nach wie vor ein sehr großer Wirtschaftsraum.

01:19:45: Wir sind interessant, also sowohl für die Amerikaner als auch für die Chinesen.

01:19:49: Die wollen uns ihr Zeug verkaufen.

01:19:51: Also endlicherweise sind wir nicht interessant als Partner sondern als Käufer.

01:19:55: Aber diese Rolle kannst du natürlich ausspielen!

01:19:57: Also wir haben noch verglichen mit allen anderen Regionen der Welt relativ viel Geld.

01:20:02: Diese Rolle kannst Du ausspielen.

01:20:03: Du kannst das in die Wachschale werfen um... quasi angeschlossen zu werden.

01:20:09: Um zu sagen, passt auf von diesem Wachstum des Bruttoinlandsproduktes der Welt was da irgendwie wahrscheinlich entsteht.

01:20:16: in den nächsten zehn Jahren wollen wir etwas davon abhaben.

01:20:19: also ihr dürft bei uns verkaufen wenn ihr uns einen Teil davon irgendwie abgebt.

01:20:26: wie auch immer durch welche Steuern das immer passiert Das könnte man schon machen.

01:20:29: aus meiner Sicht Insofern was nach heutiger Lage wahrscheinlich nicht als sehr unrealistisch erscheint, ist dass wir technologisch in KI-Fragen aufholen.

01:20:52: Wir haben uns regulatorisch... Also nur ein Beispiel!

01:20:55: Wir wissen alle KI, also wir reden nicht über KI die irgendwie vorprogrammiert wird sondern sie selbst lernt über selbstlernte KI besser und mehr und schneller, je größer der Datentopf ist.

01:21:11: Und je größter der Datantopf ist mit Daten von denen der Mensch eigentlich nicht weiß wofür sie gut sind.

01:21:17: aber die KI findet einen Sinn darin, findet Muster und macht Simulation usw.

01:21:22: Ein Prinzip des europäischen Datenschutzes ist du darfst keine Datenspeichern von denen du heute nicht weißt wofü siegut sind.

01:21:30: Das heißt wir können diese Datentöpfe überhaupt nicht!

01:21:32: Wir haben uns das verboten

01:21:35: Jedes Trainingsgelände abgeschlossen?

01:21:37: Es ist einfach nicht da.

01:21:40: Deshalb sind die ganz wenigen europäischen Unternehmen, die irgendwie versuchen dabei zu sein... ...die haben ihre Trainingszentren jetzt nach China gebracht und nach Silicon Valley gebracht.

01:21:48: Weil es einfach hier nicht geht!

01:21:51: Ich glaube schon dass das irgendwann mal verstanden wird und dass wir politisch vielleicht uns noch schlechter gehen sozusagen um da wirklich eine Kernwende zu machen.

01:22:02: Ich glaube schon, dass die irgendwann kommt.

01:22:04: Aber das dann dazu führt... ...dass wir jetzt in KI-Fragen aufholen?

01:22:08: Das glaube ich nicht!

01:22:09: Wobei das Schöne ist an Technologieentwicklung.

01:22:12: Technologie entwickelt sich immer in so S-Kurven.

01:22:14: Also beginnt ganz langsam, dann hebt es ab und oben hat ein Plateau.

01:22:18: Und eine S Kurve löst die nächste ab.

01:22:20: D.h.,

01:22:20: du kannst theoretisch als Deutschland oder als Europa bei der nächsten oder übernächsten S- Kurve wieder dabei sein.

01:22:26: Du musst halt nur mal die Plattform schaffen dafür.

01:22:31: Wenn du jetzt, ich könnte noch ewig deinen Prognosen zuhören.

01:22:35: Du hast es in einem wirklich schön lesbaren Buch alles zusammengefahren und ... Ich kenne meine Hörerinnen und Hörern mittlerweile ganz gut und ich glaube wir haben viele abgeschreckt dadurch dass das eben nicht das Wunsch-Szenario ist.

01:22:50: aber ich glaube und korrigiere mich wofür du's geschrieben hast Aber es hilft ja nichts den Kopfindens anzustecken.

01:22:57: also eine Idee zu haben auf was man sich vorbereiten darf verbessert immer die Ausgangssituation.

01:23:03: Und dann kann man immer noch sagen, den Weg will ich gehen vor dem möchte ich mich möglichst lange verwehren.

01:23:08: Ich höre heute schon Menschen mit Mittevierzig sagen für einen KI-Kram bin ich zu alt.

01:23:13: so das ist ja ein Wahnsinn wenn man sich jetzt ansieht wo die Welt hingeht und dass man nicht mal vierzig Prozent der prognostizierten Lebenserwartungen erreicht hat.

01:23:24: Da ist man noch nicht zu alt, aber das sind persönliche Entscheidungen.

01:23:26: Aber dieses Buch bringt uns in eine bessere Lage nach vorne schauen.

01:23:31: weichenzustellen so würde ich es einordnen?

01:23:33: Ja

01:23:33: weiß du... Ich glaube also der Grund warum ich dieses Buch schreibe oder geschrieben habe und auch überhaupt meine ganze Arbeit mache ist weil ich glaube Ein wundervolles Stück Wissenschaft entdeckt, also was er entdeckte haben viele andere auch entdecked habe ich nicht erfunden.

01:23:53: Aber das kann man für mich entdecken.

01:23:56: Was es möglich macht uns Menschen egal wie sich die Welt um uns herum entwickelt und so anzupassen dass ist Gut ist.

01:24:11: Das wird in jener, also der eine will in die Richtung und der andere gut... Also die Frage was gut ist, das bewertet jeder für sich ja?

01:24:17: Aber wenn du die Chance hast zu wissen wie wahrscheinlich in fünf Jahren die Welt aussehen wird, deine Umgebung, dein Umfeld aussehen würde Dann hast du jetzt schon die Chance zu wissen, wie du dann aussehen solltest, was du machen solltest Und dann hast du die chance den Weg jetzt zu bestimmen, den du gehen musst.

01:24:39: Schritt eins zwei drei vier fünf um da wirklich anzukommen und hätten wir... also manchmal sage ich zu meinen Kollegen, zu meinen Mitarbeitern.

01:24:48: Wir müssten eigentlich einen Schulfach-Zukunft daraus machen weil hätten wir in der Schule alle hier in diesem Land hätten wir das gelernt diese drei Schritte Das was du als Zukunftsforscher einfach so als normales Handwerkszeug hast Hätten wir das allen in der schule gelernt dann gäbe es ganz viele Diskussionen die wir in diesem land haben.

01:25:05: Gäbs gar nicht, weil immer wenn irgendwer vor einer Herausforderung steht würde denken ich bin Teil der Menschheit.

01:25:12: Die Menschen, also Homo Sapiens ja diese Spezies ist die Weltmeister ist im Anpassen an neue Entwickler.

01:25:19: deshalb sind wir hier.

01:25:21: Wir haben uns am besten angepasst und wenn wir jetzt eine Methode haben wie wir wissen können wie in fünf Jahren und wo ich in fünf jahren und wieder weg dahin drauf

01:25:29: an zu passen ist

01:25:30: dann hätten wir ganz viele.

01:25:31: diese komischen Diskussionen, die wir heute haben.

01:25:33: Hätten wir nicht!

01:25:35: Aber ja nun das Schulsystem ist ein dickes Brett.

01:25:39: Das werde ich jetzt nicht bohren aber ich versuche es mit so einem Buch und möglichst vielen zu erklären.

01:25:46: Absolut

01:25:47: und dass auch ein großer Mehrwert wenn... Ich habe viel gelernt heute, aber eine Sache das hat mein wesentlicher aha Moment war der folgende.

01:25:54: Denn es gibt ja dieses Narrativ die Welt hat sich immer schon verändert, aber jetzt wird's halt noch viel schneller und deshalb ist es noch komplexer.

01:26:01: ich glaube einen Denkfehler den wir oft tun.

01:26:03: uns mag objektiv so sein Aber ein Denkfehler dem man oft tut ist ich wurde zum Beispiel in einer welt geboren wo Autos normal waren.

01:26:10: Ich kann mir nicht vorstellen, wie sich jemand gefühlt hat der zum ersten Mal lernen musste.

01:26:15: Dass auf einmal nicht nur Pferdekutschen auf der Straße sind sondern man sich das mit motorisierten Vehikeln teilen muss.

01:26:22: Das muss auch ein Schock gewesen sein Der vielleicht sogar genauso groß ist wie ich jetzt drauf gucke dass man sich einen Stirnband raufklebt Wie das Verbindung zu meinem Gehirn geht.

01:26:32: also das was wir uns noch nicht vorstellen können wirkt immer größer und heftiger Und schwieriger als das was man in der Historie als normal empfindet und dementsprechend ist es gar nicht völlig neu in der Menschheit, was wir erleben.

01:26:45: Vielleicht die Geschwindigkeit vielleicht der Scale

01:26:47: etc.,

01:26:48: die Konzentration auf wenige da sind schon ein paar Einheiten.

01:26:51: ich bin nicht naiv aber Mit einem Mindset, was auch die historische Einordnung bedient, tut man sich, glaube ich leichter diese Situation anzunehmen und nicht nur als Teufelszeug, das im Silicon Valley entsteht irgendwie abzutun.

01:27:06: Du hast völlig recht!

01:27:06: Und gerade dieses Beispiel mit dem Auto ist ein geniales, weil als das Automobil eingeführt wurde in England – ich war noch nicht dabei, ja?

01:27:14: Ich rede aus Büchern – gab es den sogenannten Red Flag Act.

01:27:19: Das heißt die Droschenindustrie also die mit ihren Pferdedroschen vorher hat durchgesetzt und das Geld einunddreißig jahrelang, dass vor jedem Auto einen mensch mit einer roten Fahne laufen musste.

01:27:29: Red Flag.

01:27:30: Um dieses Auto zu zwingen nicht mehr als vier kmh zu fahren weil alles andere viel zu gefährlich ist und Menschen umbringt usw.

01:27:39: Wenn die Berichte in den Büchern stimmen dann hat es also einund dreißig Jahre hat's diesen red flag gegeben.

01:27:44: nach dreizehn Jahren hat ihn keiner mehr beachtet.

01:27:46: sozusagen ja aber übertragt das auf heutige EU-AI-Acts auf unsere Vorstellungen sozusagen, was die KI kaputt macht angeblich oder das ist für unsere Kinder wird das völlig normal sein.

01:28:03: Wird es komplett normal sein?

01:28:04: Die werden sich ein Leben ohne humanoid Roboter, die werden zu mir sagen... Sag mal, ihr habt früher wirklich mit der Hand die Spülmaschine ausgeräumt.

01:28:15: Seid ihr verrückt?

01:28:17: Ja!

01:28:17: Warum habt ihr euch nicht miteinander unterhalten?

01:28:19: Warum habt Ihr nicht philosophische Gespräche miteinander geführt oder so?

01:28:22: Ihr habt diese Teller da rausgeholt.

01:28:23: Völlig irre...

01:28:25: Jetzt ist ja in unserer Generation so der Witz, wenn man über Kassettenrekorde oder CDs sagt man an die Jüngeren da könnt ihr euch nicht mehr dran erinnern.

01:28:33: Das wird dann der Staubsauger oder diese Dinge sein.

01:28:36: Spannend!

01:28:37: Richtig cooles Thema.

01:28:38: vielen Dank Sven dass du uns an deinen Perspektiven teilhaben lässt.

01:28:42: Wenn wir jetzt noch mal und das im Podcast hier immer die letzte Frage wenn du nochmal von deinem Buch von deinen Zukunftsperspektiven etc.

01:28:50: abstrahierst und nochmal wie zu Beginn auf dein eigenes Leben blickst ab deines Lebens, in der Rückschau.

01:28:57: Was ist für dich daraus die allerwichtigste Erkenntnis?

01:29:07: Die allerwichtigste Erkennnis ist das... Das klingt jetzt komisch!

01:29:17: Aber es gibt keine Gegenwart.

01:29:22: Die meisten Menschen denken sie müssen sich auf die Gegenwart konzentrieren und wenn man sie fragt was ist Gegenwart haben Sie meistens keine Antwort.

01:29:33: hier und jetzt.

01:29:34: also die Zeit wo sich nichts verändert, wo die Regeln gleich bleiben Davor, wo es andere Regeln gab ist die Vergangenheit.

01:29:42: Die Zeit, wo's neue Regeln geben wird – das ist die Zukunft aber – die meisten Menschen leben in der Gegenwart.

01:29:48: Was wir gerade erleben, ist dass die Gegenwart schmilzt und zwar ganz klein wird weil es so eine schnelle Veränderung gibt.

01:29:58: Und vielleicht ist die Gegenwahrt.

01:30:00: wenn man diesen Gedanken auf die Spitze treibt... Du hast mich nach meinem Gesang gefragt ja?

01:30:05: Wenn man diesen Gedanke auf die Spitze treibst… die zehn Sekunden, die ich jetzt brauche um diesen Satz auszusprechen oder diesen Gedanken zu denken.

01:30:15: Und falls das so ist und alles davor ist Vergangenheit und alles danach ist Zukunft?

01:30:20: Falls es die Gegenwart also vielleicht gar nicht gibt dann ist die einzige Frage, die Ich für mich entscheiden muss Für meine Entscheidung jetzt hier an der Gegenwart will ich diese Entscheidung treffen auf Basis der Erfahrung aus der Vergangenkeit oder auf Basiss der Prognosen der Zukunft?

01:30:43: Ich rede ja mit wirklich sehr vielen Menschen und in aller Welt usw.

01:30:46: Und was eine der Grundfeststellungen ist, dass die Menschen, die ihre heutigen Entscheidungen auf Basis von Zukunftsprognosen treffen viel erfolgreicher, viel glücklicher, wie soll ich sagen?

01:31:02: Die haben das Gefühl sie nehmen an der Entwicklung der Welt teil Die Leben für sich gefühlt ein viel besseres Leben als die Menschen, die ihre heutigen Entscheidungen auf der Erfahrung der Vergangenheit treffen.

01:31:16: Und deshalb ist für mich die ganz entscheidende Frage in den Umgang mit meinen Kindern oder natürlich auch mit unseren Kunden und dem Unternehmen und den Einzelpersonen – wie kriege ich es hin, dass die Menschen die Prognosen der Zukunft als Grundlage für heutige Entscheidungen sehen?

01:31:35: mehr Vertrauen haben in die Möglichkeiten, zu unendlichen Möglichkeiten der Zukunft als in die begrenzten Erfahrungen aus der Vergangenheit.

01:31:44: Ich glaube da unterscheiden sich diejenigen, die wirklich wirkungsvoll sind und die es geschehen lassen mit sich

01:31:51: Spannender Gedanke, ich darf da eine Ergänzung, die mir jetzt spontan kommt.

01:31:55: Die Pessimisten würden sagen ja, die Prognosen kennen sie ja noch nicht genau.

01:31:59: wie kann ich dann meine Entscheidung darauf basieren?

01:32:01: Ich glaube wir müssen es nicht genau wissen sondern wenn man grobe Trends absehen kann, dann reicht's ja schon sich in diese Richtung zu bewegen und braucht nicht die absolute Sicherheit die uns der Rückspiegel bietet.

01:32:12: So

01:32:13: ist das!

01:32:13: Es gibt für die Wahrscheinlichkeit, wir reden dann über Wahrscheinlichkeiten nichtses.

01:32:17: Also jetzt sind wir bei dem Thema.

01:32:18: gibt es überhaupt ne Wahrheit?

01:32:24: In der heutigen Welt gibt es den Streit, was ist wahr?

01:32:28: Was ist fake?

01:32:28: und so weiter.

01:32:30: Da will ich gar nicht rein aber das Schöne an meinem Job, an der Zukunftsforschung ist jeder, der halbwegs mit klarem Kopf da reinschaut weiß, dass es keine Wahrheit gibt weil sie noch nicht passiert.

01:32:40: die Zukunft.

01:32:40: Es gibt nur Meinungen über die Zukunft Aber nicht alle Meinungen sind gleich sondern einige dieser Meinungen haben eine höhere Wahrscheinlichkeit sich durchzusetzen als andere Meinung.

01:32:50: Und welche haben eine höhere Wahrscheinlichkeit, sich durchzusetzen?

01:32:53: Die die irgendwie Power haben.

01:32:54: Die die Macht haben!

01:32:55: Die die Ressourcen, Finanzen und so weiter haben.

01:32:58: Deshalb ist genau diese Frage ich weiß es nicht hundert Prozent.

01:33:03: nein niemand weiß das hundert prozent.

01:33:04: aber wenn du die größte Wahrscheinlichheit haben willst dann musst du mit den Leuten reden die heute die macht haben sich da sich dadurch zu sagen nichts anderes.

01:33:12: machen wir Zukunftsvorschriften.

01:33:13: dafür gibt's eine wissenschaftliche Methode.

01:33:15: ja Wir denken uns das nicht aus.

01:33:16: Ich habe mir nichts von dem was ich heute erzählt hab habe ich mir ausgedacht, außer jetzt meine Lebensereignisse.

01:33:23: Aber ansonsten... Ich bin völlig neutraler Wissenschaftler!

01:33:28: Es gibt eine Methode dafür und die kann jeder Mensch benutzen und kommt dann genau... Also jeder der es so benutzt wie wir's tun muss mit höchster Wahrscheinlichkeit zu dem selben Ergebnis kommen

01:33:40: Und das wird die Vergangenheit einfließen lassen.

01:33:42: Es passiert ja rein biologisch schon über Prägung des Nervensystems, über Glaubensätze

01:33:47: etc.,

01:33:48: also da.

01:33:48: das Unterbewusstsein sorgt schon dafür dass wir nicht völlig auf die Zukunft fokussiert sind.

01:33:53: aber es als Einflussfaktor aufzunehmen über das Beschäftigen damit in dem wir Menschen wie dir zuhören ist glaube ich gerade jetzt für eine Phase wo sich viel entwickelt sehr hilfreich.

01:34:04: vielen vielen dank dass du hier warst.

01:34:05: vielen Dank für deine Arbeit.

01:34:07: Wir werden es genau verfolgen.

01:34:08: wann wird Wie ist dein Rhythmus?

01:34:14: Tatsächlich alle fünf Jahre.

01:34:16: Das wird dann über das Jahr zwei Tausend Vierzig sein, wahrscheinlich so in fünf Jahren.

01:34:20: Wahrscheinlich schreibe ich zwischendurch noch mal ein Methodenbuch...

01:34:22: Wir sind gespannt!

01:34:23: Aber das auf jeden Fall eine sehr schöne Lektüre um sich auf die nächsten Jahre vorzubreiten.

01:34:28: Vielen Dank Sven!

01:34:28: Danke dir.