Generationenforscher: „Deshalb wählen so viele junge Menschen rechts!“ | A&U #164

00:00:00: Wenn man so will, sind die jungen Erstwähler, die die AfD wählen keine Frustwählern sondern das sind Hoffnungswähle.

00:00:06: Es gibt ja einige Stimmen, die da geschichtlich gesehen auch parallel zur Weimarer Republik sehen.

00:00:12: Ist das zu banal?

00:00:14: Es gab ja noch die SA, die dann auf der Straße ist und alle gegen die NSTRP waren verprügelt haben

00:00:19: usw.,

00:00:19: es gibt es nicht.

00:00:20: Und wie gesagt stopp, stopp doch in der digitalen Welt sehr stark!

00:00:23: Wir haben unglaublich viele Akteure in der Digitalen Welt, wir nennen sie die Digitale SA Die sofort aktiv wird auf manchen Plattformen sobald da irgendwas im Anti-Rechts gesagt wird.

00:00:35: Hast

00:00:35: du Sorge, dass du von dieser digitalen SA in irgendeiner Form bedroht wirst?

00:00:39: Ein Stück wird damit gerechnet.

00:00:40: Ich habe es aber auch unterschätzt.

00:00:42: Was hieße das für... ...二 tausend dreißig Fortfolgen wenn man das einfach mal konsequent weiter denkt.

00:00:48: Das haben wir tatsächlich berechnet Haben alle mögliche Szenarien ausgerechnet Fast alle Szenarianen Egal in welche Richtung, haben immer wieder ergeben, dass die stärkste Kraft zwanzig dreiunddreißig Wenn sich jetzt gar nichts ändern würde also wie das so beiwerten würden Die AfD werden wird Die ganze Inselbewegung, die dann auch eher am rechten äußeren Rand zu verorten ist.

00:01:05: Das

00:01:06: musst du kurz erklären?

00:01:06: Es

00:01:07: sind junge Menschen, die unfreiwillig jungfreulich und Schulterrand sind.

00:01:10: Migranten, Männer alle anderen.

00:01:13: Und vor allem Frauen.

00:01:14: Einige hatten Täter, die wir hatten waren bekannte Inseln.

00:01:19: Hey Christorell hier!

00:01:20: Und das is dein Podcast über das Auf-und

00:01:23: Ab des Lebens.

00:01:26: Mein heutiger Gast ist Rüdigermars.

00:01:28: Wer diesen Podcast schon länger verfolgt, weiß dass er schon zweimal bei uns war.

00:01:33: Denn ich bin einfach ein Riesenfan von seinen Büchern.

00:01:36: das eine Buch was mir hervorragend gefallen hat war Generation Lebensunfähig wo er auf sehr... Ja, humoristische direkt aber wissenschaftlich fundierte Art zeigt wie der Erziehungsstil der Eltern vor allem der der Überbehütung des Helikopter und Curling-Elternseins.

00:01:54: Wie es dazu führt dass eine ganze Generation lebensunfähig wird.

00:01:58: er hat hier den Begriff der anerzogenen Hilflosigkeit eingeführt.

00:02:02: in seinem zweiten Buch hatte er dann dargestellt wie diese generation lebens unfähig zur generation arbeitsunfähiger welche Probleme man im arbeitsalltag letztendlich hat, wenn man eben mit dieser anerzogenen Hilflosigkeit ins Leben geschickt wird.

00:02:18: Und jetzt und das finde ich wirklich bemerkenswert, hat er ein weiteres Buch vorgelegt, d.h.

00:02:23: Generation Rechtsfragezeichen.

00:02:26: Das hat auf den ersten Blick wenig mit den Ersten beiden zu tun ist aber die direkte Fortsetzung.

00:02:30: denn was er hier darstellt auch dass eigens durchgeführten Generationen Studien und Generationen Forschungsprojekte erzeugt, wie ein bestimmter Erziehungsstil der Eltern heranwachsende in die Hände von bestimmten politischen Lagern treibt.

00:02:51: Und diesen Zusammenhang hatte ich persönlich so noch gar nicht auf dem Schirm.

00:02:55: Umso wichtiger, man muss nicht in allen Thesen mit ihm übereinstimmen.

00:02:58: aber ich finde es wichtig dass man ihm zuhört die Logiken versteht um dann für sich selber zu reflektieren sei es weil man selber Eltern ist und einen Erziehungsauftrag hat oder sei es das man selber ein junger Mensch ist um bestimmte Hypothesen vielleicht politische Einstellungen die man hat nochmal reflektiert wo die denn herkommen.

00:03:17: Das fand ich wirklich höchst interessant.

00:03:20: Deshalb würde ich vorschlagen, wir gehen direkt rein in das Auf und Ab mit Rüdiger Maas!

00:03:25: Du bist das dritte Mal hier der erste Gast uns gar nicht lange her sechs Monate als wir es letztens mal gesprochen haben.

00:03:31: aber du hast ein Buch vorgelegt was sich so spannend finde beziehungsweise die Forschung darunter, die du gemacht hast ja bei dir meistens so dass die Forschungen zuerst da ist und du dann nebenbei noch im Buch schreibst.

00:03:44: Und ich glaube das Thema, nicht ich glaube sondern ich weiß es sowohl persönlich aber auch im Gespräch mit vielen anderen Menschen.

00:03:51: Die ganze politische Unsicherheit die Unklarheit wo's hingeht etc.

00:03:55: ist für Menschen auch eine emotionale Belastung und damit auch ein Bestandteil.

00:03:59: warum?

00:04:00: Das Leben eben Höhen- und Tiefenarzt gibt wirtschaftliche Unsicherheiten etc.

00:04:03: Aber diese ganz politische Diskussion ist schon eine sehr relevante für Menschen Auch wenn man nicht so im Tagesgeschäft drin ist Und du hast da einen Aspekt aufgemacht, den ich so noch gar nicht auf dem Schirm hatte und das ist welchen Einfluss Erstwähler die ganz anders sozialisiert sind.

00:04:19: Social Media ist ein Thema, Alter ist eine andere Dinge, die wir heute noch beschreiben werden.

00:04:25: Welchen Einfluß das auch auf die nächsten Jahre haben wird?

00:04:30: Und da sind ein paar steile Thesen dabei, alles topwissenschaftlich fundiert wie man es von dir kennt.

00:04:35: Ich freue mich auf die Diskussion.

00:04:37: aber werde ich auch kennt weiß dass du deine Bücher immer an gefährlichen Orten schreibst.

00:04:42: deshalb das ist meine erste Frage auch hier wieder wo an welchen Orten der Welt ist dieses Buch entstanden?

00:04:49: Also einen nicht gefährliche Ort fangen wir damit an als es auch Teile davon habe ich auf Mallorca geschrieben in Sonafinka.

00:04:55: Turkmenistan war ich, wo ich das geschrieben hab Madagaskar

00:04:59: Okay.

00:04:59: Warum diese Orte?

00:05:00: Und für die, die dich noch nicht so gut kennen was kickt dich daran an besonderen Orten Bücher zu schreiben?

00:05:05: Also Turkmenistan einfach sehr schwer reinzukommen muss ich sagen.

00:05:10: Ich habe mir da die Hölle angeschaut.

00:05:11: das ist ein Loch wo Zeit ja sehr langer Zeit einfach Gas brennt.

00:05:16: dann haben die Sowjetunion damals also Turkmenisan war Teil von der Sowjet-Union damals nach Gas gebohrt und dann sind sie eben auf so einen Gasleck gestoßen.

00:05:26: Und da haben wir gedacht, das fackeln wir kurz ab und dieses Abfacken ist halt schon jetzt, keine Ahnung, vierzig Jahre lang.

00:05:31: Das mitten in der Wüste.

00:05:33: Und es war ein sehr spannendes Land, Hoch-Aschkabatt in der Hauptstadt, wo du untertagst niemanden auf der Straße.

00:05:40: Siehst wirklich niemanden!

00:05:41: Die haben das größte Indoor-Riesenrad der Welt und da war ich alleine.

00:05:45: also es hat sich keiner angestellt... Ich war wirklich ganz allein, die haben das für mich angemacht und für mich dann wieder ausgemacht als ich dann ging.

00:05:53: Warum ist da niemand?

00:05:56: Die Leute, die ich am Abend oder getroffen habe, sagten wir müssen halt arbeiten.

00:06:01: Also wenn es so völlig normal ist dass man in der Stadt niemanden sieht.

00:06:05: Die Stadt schaut auch wirklich aus wie ein David Lynch Film mit Lars von Trier gepaart und die Szenerie hat eine KI erstellt.

00:06:17: So schaut, so würde ich Aschkappat beschreiben.

00:06:21: Also finde ich nun eigentlich spannender Ort.

00:06:23: Warum mache ich das?

00:06:24: Weil an solchen Orten gibt es auch ja zu bestimmten Uhrzeiten keine Möglichkeiten irgendwas zu machen.

00:06:31: Du hast da einfach viel Zeit und diese Orte sind so fremd teilweise dass du auf ganz andere Gedanken kommst.

00:06:39: dann krieg ich einen sehr schnellen Schreibflohen kann noch besser schreiben usw.. Und es ist halt spannend, wenn du so weit weg bist von Deutschland oder der deutschen Kultur und Logik und dennoch dann über jetzt in dem Fall das deutsche System schreibst.

00:06:54: Je weiter du weg bist, hast du manchmal auch einen besseren Blick.

00:06:57: Das erkennt man.

00:06:58: Also auch wenn du ein Auto überholen wirst und du bist zu dicht dran an dem Lkw, dann siehst du ja nicht ob du überholern kannst.

00:07:04: Du musst manchmal einen Abstand gewinnen.

00:07:05: Nicht zu groß natürlich aber eben einen Abstanding um besser überholten zu können.

00:07:08: So ähnlich muss man sich das vorstellen.

00:07:10: Und wie lange bist du dann an so einem Ort?

00:07:11: Ist es ein Schreib-Sprint oder ... Unterschiedlich,

00:07:15: unterschiedlich.

00:07:16: Teilweise auch nur ein, zwei Wochen oder drei Wochen.

00:07:21: Ja und ich schreibe nie am Stück das halt immer kumuliert.

00:07:24: Muss man das sehen also unterschiedlicher.

00:07:27: Das Buch heißt Generation rechts.

00:07:29: könnte man meines ein rein politisches Buch aufwärmen...

00:07:31: Fragezeichen ganz wichtig!

00:07:33: Frage

00:07:33: Zeichen ja stimmt aber der Untertitel zwischen Überbehütung und Existenzangst?

00:07:39: Warum sich junge Menschen von der politischen Mitte abwenden?

00:07:42: Wer dich kennt, und darüber haben wir vor zwei Jahren hier gesprochen.

00:07:44: Du hast ein wunderschönes Buch Generation Lebensunfähig geschrieben wo es darum geht was es mit jungen Menschen macht wenn die Eltern sie als Helikoptereltern Sie als Kirling-Eltern großziehen Und sie sozusagen nicht lernen Resilient zu sein etc.

00:08:01: Und das habe ich als ich's gelesen hab ein bisschen eine Fortsetzung auch empfunden weil du jetzt hier weiter trägst Wenn diese Menschen älter werden Was das auch im erwachsenen Leben mit ihnen letztendlich macht.

00:08:12: Was war für dich, Rüdiger und dein Team die Ursprungshypothese?

00:08:16: Warum ihr dieses Thema genauer analysiert habt.

00:08:19: Wir fanden es sehr spannend, dass bei der Wahl davor eben die Grünen und die FDP stark im Fokus standen bei den jungen Menschen – und jetzt gar nicht mehr!

00:08:27: Also klar in Wünnberg haben immer noch viele junge Menschen grün gewählt aber in anderen Teilen eben nicht sondern eben jetzt die Ränder, die AfD und DIE LINKE.

00:08:38: Das fanden wir ganz spannend, das zu analysieren um zu verstehen warum oder wie es funktioniert.

00:08:43: Wie kann das funktionieren?

00:08:46: Dass so eine Partei das so schnell schaffen?

00:08:48: und das fand ich einfach ganz spannend.

00:08:49: und wir sind dabei auch sehr wertneutral angegangen also auch politisch neutral.

00:08:53: Also wir haben jetzt nicht Verurteilt sondern wir wollten einfach nur ja verstehen wie das funktioniert.

00:09:00: Und erklär doch kurz mal so ein bisschen die Methodik.

00:09:02: Ihr habt da einen eigenen Datensatz, auch einen sehr umfangreichen Datensats kreiert.

00:09:05: also auf welcher Basis mit welcher Methode seid ihr vorgegangen?

00:09:10: Wir machen bei solchen Themen immer so ein, wir nennen es Mix Method.

00:09:13: Also Methoden Mix.

00:09:14: Wir fragen zuerst qualitativ was Beschäftigung erläutert und da geht das ganz erst mal offen.

00:09:18: gar nicht so sehr Politik sondern Was ist mit der Zukunft?

00:09:21: wie siehst du deine Denkzustand momentan?

00:09:23: Wie nimmst Du?

00:09:23: Deutschland war und dann immer tiefer wie nimmste die Regierung?

00:09:26: war Die Politik?

00:09:28: welche Parteien?

00:09:28: wie ordnest du die Parteien ein?

00:09:30: auf einer Skala von Ganz links minus hundert bis ganz rechts plus hundert?

00:09:34: wo würdest du dich da einordnen?

00:09:36: Und dich selber oder die Parteien?

00:09:38: und da ist uns schon sehr viel aufgefallen.

00:09:41: Mit der Erkenntnis generieren wir dann eine Fragebogen, und diesen Frageboggen streuen wir dann – und den streuen ja mehreren Zeitpunkten.

00:09:47: warum?

00:09:48: Weil es können gewisse Einflüsse jetzt heute zum Beispiel extrem heiß und heute würde vielleicht die Themen über dem Klimawandel anders bewertet werden als wenn's jetzt heute im Juni z.B.

00:10:00: sehr kalt wäre.

00:10:02: Und oder es gibt einen Amoklauf gerade, oder solche Themen.

00:10:07: Deswegen an mehreren Zeitpunkten und wir vergleichen Unse-Daten immer mit den Erhebungen die es schon mal gab also das ist ein Teil des Fragebogens besteht immer aus Fragebögen dies schon vorher gab zum Beispiel vor zehn, zwanzig, dreißig Jahren um zu schauen wie denn achtzehnjährige Vorzehnjahren geantwortet haben.

00:10:23: Achtzehn jährige vor zwanziger oder dreißiger Jahren um das nochmal zur Vergleichen plus zu schauen wieder in der Gesamtgesellschaft.

00:10:30: Wir haben ältere Menschen und jüngere Menschen sich damals verhalten, das vergleichen wir.

00:10:37: Und wenn wir das für uns alles erarbeitet haben, gehen wir mit den Ergebnissen erneut noch mal auf die Straße überall, also muss immer Stadtland

00:10:45: usw.,

00:10:46: verschiedenen Bundesländer und konfrontieren junge Menschen mit den Ergebnissen und sagen könntest du uns mal erklären was dann da oder wieso das so ist?

00:10:53: Wieso so viele junge Menschen sagen sie sind gefrustert warum friede ich mehr als bei jungen Frauen überhaupt sehr negativ ist, was ist da Grund?

00:11:00: Und dann erklären die das uns.

00:11:02: Mit dieser Erklärung können wir mehr anfangen als mit der reinen Dateninterpretation von uns.

00:11:08: Also wenn wir jetzt nur die quantitativen Erhebung haben, dann würden wir immer Schlüsse ziehen.

00:11:12: Wir sind aber nicht die Betroffenen sondern wir würden immer in unserer Logik oder die Logik, die wir uns dann da arbeiten und deswegen laden wir da die Menschen quasi um.

00:11:21: dies geht nochmal ein zur.

00:11:25: Und wie viele Menschen habt ihr da in Summe auf der Straße über Fragebögen, etc.

00:11:29: erreicht?

00:11:29: Also welche Datensatzen sind hier reingeflotten?

00:11:32: Das sind schon mehrere Tausend und auch bei den Interviews kommen mehrere hundert zusammen weil wir relativ viel dann befragen an vielen Orten.

00:11:40: Man muss qualitativ gar nicht soviel fragen.

00:11:42: aber wir hatten ja die Ergebnisse und es sind dann... Wir wollten schon wissen ob's Unterschiede gibt ob ich jetzt zum Beispiel in Sachsen-Anhalt auf dem Land bin oder in Hallianers Hall in der Stadt oder Magdeburg oder in München oder im Umland Und deswegen, wir haben das auch alles immer gefilmt.

00:11:57: Das ist aber auch so ein Dreistufig.

00:12:00: Also wir fragen dann, wenn Menschen dürfen wir das filmen?

00:12:03: Als Belegers oder als Nachweis sagen manche ja und manche sagen nee, aber Audio.

00:12:09: Sonst sind die zweite Stufe manches sagen nie Off-Record.

00:12:12: Und die müssen ihr nach dem unterzeichnen, dass wir das verwenden dürfen.

00:12:15: Dass wir darauf mit den Medienanführungen verwenden können oder eben für unsere Diagnosen quasi.

00:12:23: In dem Buch aus Damit man es besser lesen kann, hast du sieben Protagonisten kreiert.

00:12:29: Was haben diese sieben protagonisten gemeinsam und worin unterscheiden Sie sich?

00:12:33: Also alle Protagonist in der Form waren irgendwie Teile von unserer Befragung.

00:12:40: Das sind Zitate oder Geschichten die uns die jungen Menschen selber erzählt haben.

00:12:47: Und wir haben die manchmal komoliert, also da war dann ist ein Einer der hat nicht das alles so erlebt.

00:12:52: Aber das waren zwei oder drei Leute, die es so erlebt haben und so haben wir die Geschichten zusammengepackt.

00:12:56: So muss man sich das vorstellen.

00:12:57: Aber alle Geschichten sind eigentlich nicht fiktiv, sondern das sind Geschichten, die uns so rangetragen wurden.

00:13:05: Um das ganze halt lebendiger zu machen oder auch mit größeres Verständnis dafür zu bekommen wie junge Menschen das eben so sehen, haben wir sie eben auch sprechen lassen.

00:13:15: waren ja auch offen zu uns, wieso nicht die zur Bord kommen lassen.

00:13:18: Das ist ein Thema und ich muss auch da an der Stelle alle jungen Menschen, die wir befragt haben erst mal auch ein großes Lobaussprechen egal was die politisch wehen, die haben mitgemacht.

00:13:26: Die waren uns gegenüber anständig aufrichtigt, da gab es keine Aggression usw.

00:13:32: Und ich muss gleich vorweg sagen, wir hatten eigentlich kaum junge Leute, die wirklich extrem rassistisch waren, egal was sie ... Auch wenn die AfD wehnen oder auch etwas anderes Das muss man auch sagen.

00:13:43: Das waren einfach Menschen oder junge Menschen, die einfach eine andere Sicht auf die Politik kamen wie vielleicht ältere Menschen und das wollten wir dann eben auch da aufzeigen.

00:13:53: Du hast jetzt mehrfach von jungen Menschen gesprochen für dich ist es klar aber gibt doch noch mal kurz eine Range.

00:13:57: Es gibt ja diese ganzen Generationen Beschreibung Da ist nicht jeder so fit wie du.

00:14:01: Also

00:14:02: wir haben... teilweise siebenundzwanzig.

00:14:04: Also die, die, ähm, äh, wir wollten Menschen, die zum ersten Mal wählen und es gibt eben Bundesländer wo man schon mit sechzehn wählen kann.

00:14:11: Das war ganz spannend.

00:14:12: Ähm... Und dann ist das natürlich interessant, ähh im Bundesländern wo man mit sechszehn Wählen kann, in den Bundesländern wo man nicht mehr mit Sechszehn wiehen kann ob da die sechzenjährigen anders sind?

00:14:19: Dann deswegen, ähmm, dass so die derange also wenn man will die junge Generation Z.

00:14:24: Ja!

00:14:25: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache beziehungsweise ein großes Dankeschön Mein neues Buch, das High-Energy-Prinzip ist Spiegelbesseller geworden.

00:14:34: Und das macht mich sehr demütig und dankbar!

00:14:37: Denn es zeigt wie viele Menschen sich danach wirklich sehen wieder voller Energie ihr Leben, ihr Auf und ab zu gestalten.

00:14:45: Ohne höher, schneller weiter Biohacking-Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:14:54: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:15:00: ich weiß dass viele Menschen auch hier von den Podcast Hörern genau das getan haben.

00:15:06: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst auf dieses wirklich ankommt, wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr vollgepackt ist.

00:15:23: Du findest das Buch überall wo es Bücher gibt.

00:15:26: den Link dazu findest du in den Show Notes vielleicht für dich oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:15:34: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:15:37: Wir werden über viele Details sprechen, aber wenn du jetzt mal auf diese ganze Erhebungszeit guckst, gibt es irgendwas was dich am allermeisten überrascht hat und sogar nicht mit den Hypothesen, mit denen du reingegangen bist zusammengepasst?

00:15:49: Da gab's ganz viel.

00:15:51: Also es gab ganz viel, weil es gibt ja immer so die Hypothese dass wirtschaftlich benachteiligt die junge Menschen dann eher die Ränder wählen.

00:15:58: zum Beispiel das konnten wir in vielen Stellen widerlegen dass Nachhaltigkeit ist keine große Rolle spielt bei jungen Menschen.

00:16:08: Und was mich vielleicht am meisten überrascht hat, das Link-Wänschen die sehr links außen wählen und rechts außen wehen befreundet sind so und es haben wir ganz oft erlebt dann sind die halt ja ich will jetzt die Linkspartei und dann der andere Ich will die AfD aber völlig ursprünglich natürlich zusammen spielen oder irgendwas zum Beispiel Fußball.

00:16:32: Und da hatte ich mich an meine Jugend erinnert und da kannte ich das nicht, dass jemand extrem links, es wäre dann in dem Fall ihren Punk gewesen.

00:16:39: Und extrem rechts von mir ist dann Skinhead damals und den, ja, achtziger neunzigern wie sie eben so war, dass die dann zusammen da abhängen und best friends sind.

00:16:47: Das kannte sich in der Form nicht.

00:16:49: Es war völlig neu!

00:16:50: Und das war eigentlich auch einer der Punkte wo wir dann näher nachgebaut haben was uns interessiert hat, wo wir dachten Theoretisch müsste es permanent Diskussionsgrundlage sein.

00:17:00: Sie streiten über ganz viele Themen, wenn sie das so verinnerlicht haben und das haben die teilweise gar nicht.

00:17:06: Deswegen gab's diesen Diebkonflikt gar nicht, wo ich mich dann komplett aufleg.

00:17:11: Es war eher ein Toleranzverständnis auf einer ganz anderen Liga wie das bei uns früher war.

00:17:16: Da waren wir vielleicht eher politisch-indrinsischer?

00:17:21: Sag ich mal, und dadurch nicht so offen für die andere Seite wären die Jüngeren da eher nicht toleriert ist.

00:17:28: Aber der toleriert ja dann quasi muss ja meins auch tolerieren und dadurch einfach einen anderen Bezug hatten.

00:17:33: also das war zum Beispiel etwas was für mich auch völlig neu war.

00:17:39: Was ich bei der Lektüre spannend fand und wenn man näher drüber nachdenkt klingt es logisch aber ich hatte's einfach so nicht auf der Agenda.

00:17:44: Man könnte ja aufs erste vermuten dass die Frage wo man das Kreuz bei der Wahl setzt eigentlich von den von der Arbeit, der parteienabhängig ist.

00:17:53: Von dem politischen Hypothesen abhängig is'.

00:17:55: Aber du zeigst jetzt das ganz andere Einflussfaktoren vor allem in der jungen Generation da rein fließen.

00:18:01: Das Thema Erziehung haben wir gerade schon angeschnitten und möchte ich ein paar Minuten noch tiefer reingehen.

00:18:06: aber was sind denn so die großen Einflusffaktoren?

00:18:08: Jetzt mal auf einer Überschriftenebene bevor wir reingeh'n Die des Wahlverhalten stärker beeinflussen als politische Inhalte heutzutage?

00:18:20: Ja, natürlich Social Media.

00:18:23: Über sechzehnte Junge haben uns gesagt die Hauptinformationsquelle über überhaupt ihr politisches Verständnis ist Social Media und es spielen da schon irgendwie am Rand politische Inhalte mit rein, weil die ja dort dann verarbeitet werden.

00:18:35: Das ist ein großer Faktor.

00:18:40: Der Zweite sind Ängste, Vereinsamung ängste das Gefühl dass alles schlechter und schlimmer wird.

00:18:48: mit der Logik rangeht, da wird es vielleicht doch verständlich dass ich dann eher die Ränder weh, weil die anderen Parteien ja verantwortlich sind in meiner Logik für die Ängste.

00:18:55: Bei der Zeit dem ich denken kann reagieren so das ein Thema.

00:19:02: Dann was auch spannend war die mussten bei uns immer Die bekanntesten Politiker nennen die populärsten Dass es immer Frauen waren die genannt wurden also dass da Männer gar nicht vorkamen also ganz selten.

00:19:13: Also Beispiel ist alles weiteres für die jungen Menschen viel bekannter als Björn Höcke oder Kupalla.

00:19:19: Und bei älteren Generationen ist immer AfD sofort jeder Höcke, und den haben die Jungen gar nicht auf dem Schirm.

00:19:24: außerhalb von Thüringen kannten viele jungen den gar nicht.

00:19:27: Das ist zum Beispiel ... Weil der in deren Teilung dann gar nicht so vorkommt wie in den Teilungern der Älterin.

00:19:34: Die Eltern sagen dann wie Björn Bernd, er hat doch Bernd Höckchen, das sind solche Witze oder so, das haben die jungen gar nie, sowas kam da gar nicht.

00:19:41: Das ist neu.

00:19:43: Wir sehen eine völlig unterschiedliche Bespielung an der Stelle, und dann durch diese Ängste aber auch eine andere Reflektion der Umgebung.

00:19:52: Die nehmen die Umgebungen halt anders wahr.

00:19:53: Man muss auf herer Weise sagen, dass jüngere Menschen mit Migration oder Symmigration ganz anders in Behörden kommen als wir ältere Menschen.

00:20:01: Also wir älteren Menschen vielleicht in der Arbeit ... Dann sind die Strukturen so ein Stück einfach schon vorgegeben.

00:20:08: Der muss ja das machen.

00:20:11: ist der Afghani, den man denn hilft.

00:20:12: Ist dann in einer Strukturdrahe in einem Prozess wo ich einfach ganz anders damit umgehe als junge Menschen die zum Beispiel abends wenn sie weggehen oder feiern gehen mit einer Gruppe konfrontiert werden, die sich vielleicht nicht an solche Strukturen oder Regeln halt und deswegen das einfach anders wahrnehmen.

00:20:27: Die haben das mittelbar.

00:20:28: Das muss man auch dazu sagen dass die aktive Politik, und das ist auch ein wichtiger Punkt der auch mit reinschminkt.

00:20:36: Die jungen Menschen nicht wirklich auf der Allkente hat.

00:20:38: Die junge Menschen werden nicht wirklich adressiert, und die Themen der jungen Leute auch nicht.

00:20:42: Und die jungen Personen wären noch nicht involviert in den ganzen Prozesslogik.

00:20:46: Wir sehen es bei den Themen, die die Junge für eine lange Zeit beschäftigen wird – Werpflicht, Rente, Digitalisierung, Bildung… Da sehen wir ja eigentlich kaum, dass da die Themen der jungen Menschen berücksichtigt werden oder ein Zukunftszenario aufgezeigt wird und man sagt es wird besser.

00:21:06: Das nicht!

00:21:06: Und wenn man dann nochmal schaut... Wir sehen auch einen Anstieg an manchen mit einem psychischen Störungsbildern

00:21:11: usw.,

00:21:11: jetzt wird am Psykotherapie noch gespart.

00:21:14: Also wird an den Dingen gespart, die im junge Menschen betreffen.

00:21:19: Aus diesen ganzen Wohlsten an Einflüsse die Jüngere einfach anders waren als die älteren, also die jüngeren Generation kommt jetzt auch noch eine andere Schlussfolgerung.

00:21:29: Also die Jungen haben das Gefühl, dass der Staat prinzipiell gegen mich arbeitet, dass andere bevorzugt werden, dass ich mehr oder weniger benachteiligt werde oder dass deutsche Anführungszeichen junge Menschen benachteilt werden weil der Staat sich nur um ausländische Dinge kümmert und so weiter.

00:21:46: So ein Faktor kommt auch noch dazu.

00:21:49: also der Staat arbeitet gegen mich und das kommt eben aus dieser Wirklichkeit oder aus dieser Logik heraus dass sich die Umwelt auch ein Stück mehr anpassen muss.

00:21:57: Und das haben die Generation davor weniger gehabt, weil sie immer Teil des Gestaltungsraums waren.

00:22:04: und heute wird ja den jungen Menschen an vielen Stellen ... Man geht ihnen einfach mehr Schritte entgegen und dadurch ist es auch ein anderes Forderungsmanagement.

00:22:12: Ich sage das mal ganz vorsichtig!

00:22:14: Und auch das ist sehr stark zu tragen gekommen in der Diskussion, weil wir junge Menschen da ... und es ist ja vorwärts im Qualitat immer die Frage, wie können wir nachbohren?

00:22:21: Wie meinst du nur das, was müssten den Staaten machen.

00:22:23: Dann werden halt Sachen aufgezählt wo ich mir dachte wow!

00:22:26: Wow!

00:22:27: Also wusste ich gar nicht dass der Staat dafür verantwortlich ist...

00:22:31: Was war denn da so ein Fragknaller?

00:22:32: Naja also dass sich nicht Zuhause studieren kann sondern jetzt dann irgendwie eine andere Stadt muss zum Studieren dass es keine Wohnung für mich gibt, dass es da kein Verein gibt.

00:22:42: Dass ich mir schwerte Freunde zu finden.

00:22:45: Also wirklich solche Dinge wo sagt der Staat muss da schon mehr machen oder?

00:22:51: Bei objektiven Themen wie Rente und Digitalisierung haben wir ja immer eingesehen, aber diese Wunschliste wird dann sehr stark erweitert.

00:23:00: Wenn du immer das abhängig machst vom Staat oder von den anderen, ist die Folge ja immer unglücklich sein weil das nie für alle gleich in diesen Anspruchsferien erfüllt werden kann.

00:23:13: Lassen

00:23:15: Sie uns in die einzelnen Aspekte mal reingehen.

00:23:18: Oder lassen es einmal mit dem Thema Erziehung starten, weil ich selber gerade junge Kinder habe und da lernen möchte was man richtig machen kann oder auch welche Fehler man vermeiden darf.

00:23:29: aber vor allem jetzt auch im Anschluss an dein letztes Buch.

00:23:33: wir haben da gelernt wenn man Kinder überbehütet dann lernen sie nicht Konflikte selber zu lösen Problem-Lösungskompetenz zu haben sondern diese anerzogene Hilflosigkeit war, glaube ich der Fachbegriff da.

00:23:46: Den ich richtig stark finde und ich hatte auf dem Schirm dass das vielleicht zu Herausforderungen im Job führen kann wenn man da gewisse Erwartungshaltung hat.

00:23:55: aber das ist auch das Wahlverhalten beeinflusst hatte ich so nicht auf dem schirm.

00:24:00: und gib uns doch mal die inhaltliche Brücke wie ein überbehütetes Kind was Zuhause gelernt hat.

00:24:07: ihm werden alle Probleme abgenommen jetzt auf einmal eher radikaler oder an den Rändern wählt.

00:24:15: Also die Überwirkung ist ein sehr schwer messbares Konstrukt, also wann wird jemand überbehütet und wann ist es intensiv Eltern schafft?

00:24:22: Und wo ist das eigentlich sogar gut dass die Eltern sich um die Kinder kümmern.

00:24:25: Das sind sehr schmaler Grad muss ich dazu sagen.

00:24:27: Sie finden es sehr wichtig und gut, dass Eltern sich die Kinder annehmen, Probleme zuhören für die Kinder da sind.

00:24:35: Wo es schwierig wird wenn die Eltern Dinge übernehmen die die kinder selber machen könnten und dadurch dann halt sie machen da etwas um können stolz auf sein das wird ja ein stück unterminiert wenn wenn die älteren quasi diese dinge immer weg nehmen so und vor allem sind die älteren immer in den wirklichkeitsräumen der jungen menschen so und es heißt als junger mensch wachs ich so auf dass da immer jemand ist der für mich dann immer alles sorgt und macht.

00:24:57: so nicht glaube jetzt kommt auch diese Brücke.

00:25:01: Und wenn dann Eltern noch Druck auf die Institutionen, wie z.B.

00:25:05: Schule ausüben, ganz schwer finden.

00:25:08: oder die Werbpflicht ist eine Frechheit und ungerecht, dass mein Kind es zu werblicht muss, kann man auf alle Generationen davon mussten, kann mal zu.

00:25:15: oder es ist total unfair, du kriegst keine Rente so und das glaube ich lieber machen wir teils.

00:25:21: Also wenn ich immer dafür sorg dass die Umgebung sich an mir anzupassen hat, so versuche ich das dann zu erklären, dann habe ich auch so ein Gefühl, das erweitere ich ja, das bleibt nicht nur mein Mikrokosmos sondern das erweite ich vielleicht auch auf den Start.

00:25:36: Auf diese Theorie, weil so viele junge Menschen gesagt haben der Staat arbeitet gegen mich und auf die Erklärung warum das so ist, kam eben dieses Wunschkonzert.

00:25:44: Und dass es ebenso jetzt diese Schlussfolgerungen, die wir gemacht haben – das ist erstmal unsere Hypothese an dieser Stelle -, dass quasi dieses Wunschkonzern auf den Staat übertragen wird, also was er alles zu machen hat.

00:25:59: Da kurz einhaken, es gibt noch eine wunderschöne Kapitelüberschrift in deinem Buch.

00:26:03: Die heißt wie Muttersöhnchen einen Helikopter-Start fordern.

00:26:07: So dem Begriff kannte ich noch nicht Helikoptereltern.

00:26:09: aber das jetzt, wie du erklärt hast, das Ganze nochmal um einen höheren Kontext zu ziehen.

00:26:14: und wenn man sich diese Wunschliste vergegenwärtigt dann ist ja tatsächlich Helikotterstart dass der alles schön organisieren muss, dass ich ein sehr komfortables Leben führen kann Genau.

00:26:25: Und Eltern, die sozusagen diese Intensiv-Elternschaft machen ist natürlich komplex.

00:26:29: Manchmal macht es nur die Mutter, manchmal der Vater, manchmal uns beide aber die machen das nie hundertprozentig also du kannst ja gar nicht.

00:26:35: Das heißt wenn ich jetzt mein Kind vieles Dinge abnehme, ist auch eine Form von Vernachlässigung weil bestimmte Skills halt weniger trainiert werden.

00:26:42: wir hatten dieses Thema eben Kopienstrategie oder.

00:26:46: Und wenn wir uns das jetzt so vorstellen, dass ich jetzt eben so aufwachs, dass es selbstverständlich in die Schule gefahren zu werden.

00:26:51: Selbstverständlich das ist ja dann die Realität für mich und das ist dann gar nicht, dass sie verwöhnt sind sondern so habe bin ich halt einfach auch aufgewachsen.

00:26:59: Jetzt merke ich plötzlich, je älter ich werde, wo ich dann einfach etwas auch eine Selbstständigkeit mehr entwickeln muss.

00:27:06: Es gibt immer noch jungen Menschen die zu Hause leben und es gibt sogar Eltern, die mit in die Universitäten gehen, mit den Kindern lernen.

00:27:13: Zu Vorstellungsgesprächen all diese Themen bedichten viele Dozenten, dass da jetzt Älter mitten sitzen.

00:27:19: Und jetzt ist da plötzlich so ein Staat der für mich eigentlich gar nicht so macht.

00:27:23: Beziehungsweise jetzt kommen da Populisten von beiden Seiten und sagen, das ist schon alles extrem ungerecht!

00:27:31: Die mieten zu teuer, das zu teurer... Das ist schon Alles recht umfernt von der Linken und von den Rechten.

00:27:37: Der Staat kümmert sich mehr um Migranten als um dich.

00:27:41: Jetzt versuchen wir uns mal einen jungen Menschen reinzuversetzen, der eigentlich das so gewohnt ist Und plötzlich wird der das so in die freie Welt gelassen und merkt, da müsste man schon mehr machen.

00:27:51: Das ist den Jungen gar nicht bewusst.

00:27:52: Ich weiß, wenn junge Menschen dieses Buch auch gelesen haben sich extrem dran stören, weil sie es in der Form nicht so reflektieren.

00:28:02: Mit mir war eine Diskussion natürlich, muss das der Staat machen?

00:28:06: Die halten noch fest daran und dann kläre ich immer... Nee, das ist nicht die Aufgabe.

00:28:12: Also deine Wunschliste ist nicht der Aufgabe des Staates.

00:28:14: Das ist nicht eine Aufgabe jetzt für solche Sachen zu sorgen.

00:28:19: und da gab es... also wir studieren ja immer mehr Menschen, da ging's dann quasi tatsächlich meinem Ort vor Ort, dass auch der Studium da sein muss für mich.

00:28:27: Und ich sage nee, du kannst dich ja weiter bewegen.

00:28:31: Die ganze Welt steht dir hier aufm.

00:28:34: Zumindest ... ist das die sich gewesen der älteren Generation.

00:28:37: Man kann ja auch darüber diskutieren, ob das was die Jüngeren sagen auch an der Stelle Sinniges.

00:28:41: aber wir sehen dass da ein anderes Forderungsmanagement ist oder dass der Staat mehr Dienstleister sein muss als es bei den Ältern generation der Fall ist.

00:28:48: Während die Eltern sagen der Staat soll sich überhaupt nicht in meinem Privatleben einmischen, das will ich gefälligst alle selber machen.

00:28:54: so sind sie im Sozialisierten und sagen die jüngeren Nee, der soll schon mir ein bisschen mehr entgegen kommen.

00:29:01: Lass uns jetzt mal über das politische Spektrum sprechen und gucken welche Lösungsangebote da auch gegeben werden.

00:29:07: Du hast vorhin in einem Satz extrem mit AfD genutzt, extrem mit Linken...

00:29:14: Das ist in dem Wählerspektrum der Jünger dann halt links oder wenn man so will ... Im Bundestag ist halt das links und rechts außen.

00:29:21: Ich nenne es jetzt einfach extrem, also er soll mir jetzt AfD wählen und linke Wähler jetzt das verzeihen aber ich versuche es einfach so darzustellen.

00:29:27: Genau

00:29:27: wenn wir auch gleich definieren was du rausgefunden hast dass die jüngere Generation häufig die AfD eigentlich als Mitte interpretiert und alles davon eher links ist.

00:29:39: Gib uns da doch mal ein bisschen, weil wir haben ja auch Zuhörer die zuhörigen sind.

00:29:43: Die Highlights deiner Forschung also wie die jüngere Generationen die AfD anders wahrnimmt als unsere Generation?

00:29:51: Naja sie sollten sich und die Parteien auf einer Skala einordnen von minus hundert bis plus hundert und null ist so die Mitte wenn man so will.

00:30:00: Und jetzt in unser Parteinlogik wäre null jetzt die FDP Also leicht rechts da ging, also ein bisschen plus oder plus zehn.

00:30:08: Also so leicht recht.

00:30:09: daneben wäre dann die CDU und dann käme noch rechter die CSU so ein bisschen wenn man so will... Die freien Wähler könnte man auch dann da direkt danach anordnen Und in unserer Logik wäre dann also die AfD.

00:30:19: und dann kommen so repropokane MPD dritter Weg und solche Geschichten.

00:30:24: Ich käme dann alle so rechts von der AfD.

00:30:25: Was für einen Wert würdest du der AfD in deiner auf dieser Skala circa zuordnen?

00:30:30: Nur dass wir eine Skalierung haben

00:30:33: Von null bis hundert

00:30:34: Ja

00:30:38: Also auf jeden Fall, seventy-fünf und achtzig.

00:30:41: So würde ich dann schon sehen.

00:30:46: Und genau bei den Linken das ebenfalls so in die Richtung und danach die KPD und eben solche oder die MLPD und so also ganz weit links.

00:31:00: Und vielleicht auch ein bisschen umspannen zu haben bis in Minus fünf Bedingungen weil wir dir einen großen Range haben Und das ist übrigens auch das Problem, dass die Parteien nicht mehr so sauber abtrennbar sind voneinander.

00:31:12: Das ist überhaupt ein Problem.

00:31:13: Dass sie eigentlich diese ganze Range erfüllen wollen sozusagen wenn man zur W. Die jungen Menschen haben die AfD relativ stark in der Mitte verordnet.

00:31:24: So ein bisschen plus zehn, plus fünfzehn... leicht links daneben des BSW Und dann ging es im Minusbereich weiter, also schon ein großer Abstand und dann kam SPD und CDU gleich auf.

00:31:39: Und noch mal einen größeren Abstand.

00:31:40: Dann kamen die Grünen und die Linkspartei auch ähnlich gleich auf so nehmen.

00:31:44: Die meisten, das war Linkenwähler nicht.

00:31:47: Die sehen das jetzt, die haben eine andere Einschätzung.

00:31:50: alle aber die nicht die Linke gewählt haben bei den Jungen, die schätzen das so ein.

00:31:59: ja die AfD sehr stark in die Mitte gerückt, wenn man so möchte.

00:32:01: Die jungen Menschen haben sich selber an der Mitte oft verortet also die wenigsten haben sich ganz rechts oder ganz links sondern auch eher so in der Mitte verortete.

00:32:08: und dann auch immer das Thema wie ich denke ich bin ja nicht extrem also kann die Partei auch nicht extrem sein.

00:32:17: und wenn ich aber die AfD in der mitte vor Ort ist es natürlich keine extremistische Partei sondern es ist eine Partei der konservativen Mitte wenn man sie möchte.

00:32:24: und da haben wir das auch gesehen.

00:32:28: auf die Frage, wieso den Union SPD und so weiter, soweit links.

00:32:32: Dann kam sofort, naja da gibt es ja diese Brandmauer.

00:32:35: Und das bedeutet alle, die jetzt mit dieser Namenführungszeichen Mitte partei nicht koalieren wollen, die müssen ja links damit sein.

00:32:42: Weil rechts und mitte sind sie ja nichts sonst über die Brandbauer ist.

00:32:45: aber deswegen sind die ja ins linke Lager alle gerutscht.

00:32:49: Und dann werden die ja also teilweise von vielen so als Einheit wahrgenommen.

00:32:55: bis auf die Linke werden halt die grünen CDU SPD sehr stark aus Einheit wahrgenommen.

00:33:01: Und wenn wir uns jetzt mal reinversetzen in den jungen Menschen, seitdem sie politisch denken können nehmen ja die Welten ein bisschen anderswahl gab es immer der Angela Merkel dann gab's Olaf Scholz und jetzt Friedrich Merz so bei Wenn ich jetzt einen Thema hätte mit Migration ist er die Angela Merkel die die dann immer sowas die Hauptvor-Sache von dem Lager wahrgenommen wird.

00:33:21: Und Scheu zum März haben da nicht wirklich viel dagegen gemacht, beziehungsweise kommen die aus der gleichen Partei, die das auch mitbefürwortet haben.

00:33:27: Also die SPD war ja immer mehr oder weniger mithaft.

00:33:31: und wenn ich jetzt was ändern möchte an der Gesamtsituation dann bleiben wir quasi für mich nur noch von mir ist Die Linke oder die AfD übrig so und das spielt eben auch mit rein und seitdem die eben politisch denken können war die AfD oder auch die Linke immer Teil der völligen Normalität.

00:33:52: Die waren in Talkshows, haben teilweise lustige Antworten gegeben also ich nehme das ja auf TikTok-Wahl und kurz Snippets und waren immer nah bei.

00:34:02: Ich habe aber nie irgendwie was Extremes wahrgenommen.

00:34:04: am Anfang des Zeichen aus Blick der Jüngeren weil es mir so nicht bespielt worden ist.

00:34:08: Da werden Ältereer diese Entwicklung mitbekommen haben wo die AfD herkam eine Eurokritische Partei um wo sie dann hingekommen ist dann eben Aussagen, die immer wieder getroffen worden sind.

00:34:18: Die tatsächlich dann wow darf man sowas im Bundestag überhaupt sagen?

00:34:23: und das hatten die Jungen so gar nicht auf den Schirm.

00:34:25: Das waren deren Timelang gar nicht so.

00:34:27: da also haben die in anderen Bezug dazu plus seitdem sie politisch denken können war diese Partei da d.h.

00:34:33: Diese Entwicklungsgeschichte haben die weniger stark wahrgenommen.

00:34:37: So kommt auch noch mal so eine Verschiebung der Einstellung.

00:34:40: Und wir hatten halt einfach einen Drittel, also etwa thirty-fünf Prozent der jungen Menschen die mit dieser Einteilung gar nichts anfangen konnten.

00:34:46: Die konnten mit links und rechts nicht anfangen sondern haben einfach so eine Logik gehabt wie gegen System beibehalten.

00:34:53: Aber links-rechts, das war denen einfach zu konträr.

00:34:56: Und wenn wir uns mal anschauen...

00:34:57: Dass sie auch dann passen, dass man befreundet sein kann?

00:34:59: Wenn man verschiedene

00:35:01: Lager... Genau!

00:35:02: Und ja noch ein Großteil die gar keine Ahnung hatten vom Politik was es bedeutet, was die Abkürzung bedeuten und so weiter.

00:35:07: Ja, hatten wir in der Schule aber schon wieder vergessen.

00:35:10: Also wir haben unglaublich viele sechzehnjährige getroffen, die in den Bundesländern wo sie wehen durften nicht wussten, da sie wehnen durften.

00:35:17: Sind das zum Wahlbescheid gekommen?

00:35:19: Ja habe ich.

00:35:19: meine Eltern haben das, aber ich hab' das nicht geöffnet.

00:35:23: auf der Ebene teilweise sind.

00:35:25: Und genau, deswegen konnten sie es auch nicht einteilen und haben aber wenn man jetzt mal überlegt die letzte Wahl da war ja Migration schon ein großes Thema bei den anderen Parteien auch.

00:35:36: Wenn ich jetzt ein junger Mensch bin und kriege mit dass das ein Thema ist dann ist natürlich für mich die AfD viel visibler in diesem Themenfeld weil ja diese Migration oder die Migration die haben ja schon einen Konzept sogar wie man dagegen vorgeben kann, also mit der Immigration und das ist aus jungen Leuten ein schlüssiges Konzept zu unanführungszeichen.

00:35:55: Das haben ja die anderen gar nicht.

00:35:56: und kommen wir jetzt erst auf die Idee.

00:35:58: Obwohl sie ja die Verursacher sind in deren Logik.

00:35:59: Bleib jetzt mal an der Denklogik, ne?

00:36:01: Das ist nicht meine Logik aber deren Denk-Logik.

00:36:03: In der Verursachung ist doch klar dass sich die AfD wird.

00:36:05: Das heißt also mit dieser ganzen Migrationsthematik haben eigentlich die Parteien ich sage mal der Mitte wenn man so will, die AfD sehr stark befeuert.

00:36:15: Die Linke blieb immer stabil gegen diese Thematiken.

00:36:18: Also, sie war immer für Frauenrechte Gleichberechtigung und eben gegen antimikrantische Bewegungen.

00:36:26: Und dadurch war die Linke auch immer stabil wenn es darum ging dagegen zu sprechen.

00:36:30: Und bei den Grünen da gab's dann auch schon Aussagen von Jim Eds demir der bestimmte Dinge da also über meine Töchter nicht alleine in Berlin laufen an.

00:36:38: solche Aussagen sind ja auch innerhalb der Grünen gefallen.

00:36:41: und dann gab es eben auch vielen innerhalb der Grüne, die sagen hier das ist rechtsrückgegangen nicht so rikada lang usw.

00:36:46: Und dadurch wurde dennoch die linke visiblerweise da eben weniger so gehabt, da gab's ja dann die Abspeitung mit Sarah Wagenknecht und dann gabs halt diese Themen in dieser Partei eben nicht aus der Logik der jüngeren Menschen.

00:37:00: Deswegen nehmen dies ein Stück anders

00:37:03: an.

00:37:03: Lass uns mal tiefer ins Thema Social Media reingehen.

00:37:05: Du hast schon an der einen oder anderen Stelle besprochen und ich finde es deshalb so faszinierend jetzt auch deine Details zu verstehen, denn wenn wir eine App öffnen sind die Inhalte ja ganz andere.

00:37:14: das ist ja auch Teil des Konzepts von Social Media dass durch den Algorithmus es hyperindividualisiert ist und deshalb glaube ich können sich viele inklusive mir gar nicht vorstellen wie ein Feed von anderen Menschen, jüngeren Menschen entsprechend aussieht Politische Einstellungen und dann das Wählerverhalten beeinflussen kann.

00:37:34: Gib uns doch mal so die die faszinierendsten Kennzahlen, die du gelernt hast in deiner Forschung was zeigt wie groß der Einfluss von Social Media ist dass da eben nicht mehr nur Tanzvideos auf TikTok und Katzenvideons gibt Was da so Themen sind, die man auf der Agenda haben darf.

00:37:53: Also die Daten geben ja beidens, in dem Fall bei TikTok gar nicht so raus oder Mieter bei Instagram.

00:37:59: Es gibt dann immer Forschende, die das dann untersuchen mit Accounts, die sie dann erstellen.

00:38:03: So auf deren Daten haben wir uns das angeschaut und ich glaube es kann jeder selber mal ausprobieren.

00:38:08: wenn man einen neuen TikTok-Account macht also wenn der jetzt quasi neutral neu ist, muss man gar nicht lang scrollen und kriegt dann AfD Inheit oder AfD oder Promotoren der AfD.

00:38:19: eher Inhalte von Menschen, die dann eben aus diesen Lagern kommen.

00:38:23: Also ohne es aktiv zu suchen wird das ein vom Algorithmus vorgeschlagen?

00:38:27: Zum Beispiel so und das ist eben höher als bei anderen Parteien.

00:38:30: also wenn man überlegt gab's eine Zeit wo die SPD genauso viele Videos eigentlich hatte in ihrem Account wie der AfD und dennoch wurde die AfD-Videos viel stärker bespielt.

00:38:43: Das gibt auch mehrere Gründe.

00:38:44: Es ist nicht immer nur der Algorithmus, das hat auch was mit uns Menschen zu tun weil einfach extremere Themen uns auch mehr stärker in den Band ziehen und wir das vielleicht dann auch öfters anschauen auch wenn wir entsetzt sind.

00:38:58: Das heißt es sind nicht nur Befürworter auch Leute die insetzt sind und ihr sagen das geht ja gar nicht oder bei stärkeren Themen am linken und rechten Rand noch mehr Diskussionen hervorbringen als in der Mitte.

00:39:09: Das ist das Thema Ob die Algorithmen, ob Elon Musk bei X oder bei ByteDance, ob das dann nochmal gesteuert wird.

00:39:18: Dass Menschen jetzt zum Beispiel auch Anti-EU Einstellungen haben, da noch mal stärker fossiert wird.

00:39:24: Das ist nur eine Vermutung also belegen kann man es nicht an der Stelle.

00:39:28: Das weiß man nicht aber... das ist eine Theorie, aber die kann man wie gesagt nicht bestätigen.

00:39:35: Das wäre dann die Algorythmustheorie.

00:39:37: Aber es ist tatsächlich eher dass solche Themen mehr verfangen.

00:39:41: Mehr verfangen.

00:39:42: Das, was du gerade gesagt hast ich habe ein paar Kennzahlen auch aus deinem Buch.

00:39:45: Du nennst es die algorithmische Sichtbarkeit Time to Feed.

00:39:48: das wurde in einer nicht von euch stammenden einer ich glaube von der Bertelsmann Stiftung wenn ich es richtig in Erinnerungen hab gemessen dass es keine zwölf Minuten dauert bis AfD Inhalte kommen in einem neuen Account und bei der SPD zum Beispiel siebzig Minuten.

00:40:03: So, das sind in der Welt von Social Media riesige Unterschiede.

00:40:08: Ich möchte mal das in meinen Worten wiederholen was du gerade sagst weil ich glaube das ist ganz entscheidend!

00:40:13: Wir kennen es ja alle egal ob es auf Spiegel online oder im Social-Media das was Ängste schürt, was krass ist, was radikal und sensationell ist wird einfach mehr geklickt.

00:40:24: Das ist eine Gesetzmäßigkeit die überall im Internet gerade wir merken es auch im Podcast eine Überschrift die etwas spektakulärer klingt wird typischerweise häufiger angeklickt als eine rein diskriptive Beschreibung, wer da ist und über was er gesprochen hat.

00:40:38: Das ist mal ein Trend der überall ist.

00:40:40: Wenn man diesen Trend jetzt aber nicht auf normale Nachrichten anlegt sondern auf politische Inhalte dann ist es ja fast schon klar uns System immer nennt das die Absender die radikalere Thesen abschicken oder sich das trauen oder dafür auch stehen dass sie einen kompetitiven Vorteil in dieser Welt haben So, weil wenn man für gemäßigte Inhalte steht dann werden auch die Social Media-Inhalte eher gemässigt sein und dann werden sie nicht so befeuert werden von den Algorithmen wie das ist.

00:41:13: Das ist ja kommunikationsstrategisch ein Riesenproblem für eine gemäße politische Mitte.

00:41:19: Ja, wenn diese nicht schafft ihre Themen sehr ebenfalls zu emotionalisieren ich kann meinen Ressort keine Ahnung jetzt der Bildungsminister bin oder Finanzminister könnte ich versuchen, mein Thema auch zu emotionalisieren ohne Niveau zu verlieren.

00:41:34: Ich sag's mal ganz vorsichtig!

00:41:35: Aber indem ich ja auch so eine indrinsische Motivation sogar riehe und sage hier das ist wichtig dass wir jetzt zusammen und so weiter findet nicht statt und wenn ich das nicht kann als Partei der Mitte suche mir halt auch Promotoren oder Influencer findet in der Form auch nicht statt.

00:41:49: Philipp Amthor?

00:41:51: Ja genau aber er hat auch Reichweite mittlerweile und hat es dann auch gut geschafft.

00:42:01: So, lass uns mal.

00:42:03: Aber es ist quasi ja nicht nur dieses Rage-Bating also diese extreme Inhalte die gemacht werden sondern die Parteien der Rendernanführungszeichen.

00:42:15: die wissen ja auch dass es irgendwann ein Limit gibt von Wählerschaft.

00:42:18: das heißt sie brauchen muss meine Wählersschaft erweitern.

00:42:21: Und wo mache ich das?

00:42:22: Ich mach es dann entweder bei Menschen, die zugezogen sind.

00:42:26: Also beim Menschen, der den deutschen Pass bekommen oder oder oder.

00:42:29: Das kann ich ganz gut machen mit zum Beispiel religiös aufgeladenen Themen.

00:42:34: Wenn jetzt Menschen aus Osteuropa kommen, die z.B.

00:42:36: sehr religiöse sind

00:42:38: Z.B.,

00:42:38: keine Ahnung, polnische Mitbewohner, die dann den deutschen pass haben und dann sehr katholisch sind Dann könnte ich so eine Anti-Islam-Kampagne, ich spitz jetzt mal, überspinde es mal Um dort dann erläutern oder gegen Homosexualität oder sowas, oder gegen die Regenbogenflaggete.

00:42:53: könnte ich solche Themen um die nochmal für mich zu gewinnen in Anführungszeichen.

00:42:57: Oder jüngere Menschen, die eben neu an dieses Politiksystem kommen und da könnte ich ja auch Energie verwenden um die zu bekommen.

00:43:06: das wirkt erstmal Kurzfristig gesehen, mehr sind sehr viel zu wenig.

00:43:10: Die Erstwählerkoorte oder es ist teilweise nur drei Komma sieben Prozent der Gesamtwählerkoorte.

00:43:16: Das heißt die würden nicht so vier mal geben, das erst einmal verändern.

00:43:19: aber auf Zukunft gesehen ist es sehr spannend weil ältere Menschen ja dann irgendwann auch weg sterben anfangen sagen, die die gemäßigte Mitte wählen und dadurch wird prozentual dieser kleine Ansatz wenn ich Stambiola aufbaue größer.

00:43:31: Da wären diese drei Kommassiven, die werden ja einfach dadurch breiter, weil der so zu demografische Wandel eher mehr oder diese Pyramide eher mehr zu so einem Stamm werden wird.

00:43:39: Ein Anführungszeichen und auf lange Sicht gesehen fahre ich damit eigentlich ganz, ganz smart so.

00:43:48: Und was mache ich jetzt?

00:43:49: Jetzt versuche ich den Jungen direkt anzusprechen indem er sagt sei kein oder du bist und ich verstehe dich usw.

00:43:56: Das machen die Parteien der Render viel besser als die Parteien der Mitte.

00:44:01: Und die haben es auch schwer, weil die Parteier in der Mitte müssen ja erst mal ihr Klienthe mitversorgen und da finden das jetzt ältere zum Beispiel gar nicht gut dass Söder Würstel frisst oder so was und dann seinen Burger beißt während ich da die Themen habe wie keine Ahnung Ukraine, die Gas usw.

00:44:18: an Zerfort oder Amerika oder die Strasse von Hormuz oder sowas und er macht dann sowas.

00:44:23: Das funktioniert ja nicht bei den Jüngeren aber sehr wohl, die haben einen anderen Bezug dazu Und da sehen wir das schon.

00:44:29: Da haben sich jetzt die Parteien der Render ein bisschen leichter, weil sie ihre Stammwähler in Anführungszeichen gesetzter haben als die anderen.

00:44:36: Weil wenn ich halt einfach dagegen bin oder gegen das System dann bleibe ich dabei, dass erst mal egal was die AfD... wie man es auch die Linke machen würde, das wäre erst mal ein Stück egal leer.

00:44:45: Am Anfang sind bei der Linken nicht ganz so egal.

00:44:47: Bei der AfD tatsächlich habe ich ja einen Buch aufgezeigt an manchen Stellen, dass es egal ist, ob sie mal dagegen oder mal und dann zwei Wochen wieder dafür sind, die Wähler bleiben da dran, die ignorieren das.

00:44:59: Und deswegen hab' ich auch da die Möglichkeit den Jüngeren anders anzusprechen – und das wird auch gemacht eben in der Lebenswirklichkeit der Jüngerinnen.

00:45:05: Da fühle ich mich als Jüngerer verstanden, ich fühl mich abgeholt Und dieses Abgeholtsein, das macht schon was mit mir.

00:45:17: Was sich durch das Buch durchzieht, ist für ein Leser wie mich meines Alters, dass immer wieder vermeintliche Widersprüche für mich auftreten.

00:45:25: Die aber in der Welt der Jugendlichen keine Widersprüche sind.

00:45:28: Eins ist auch du hast den Begriff hier nur zu der Hyperdiversität, dass zum Beispiel Menschen mit eigenem Migrationshintergrund junge Menschen sich trotzdem auf Thesen gegen die Migration setzen um einen Zugehörigkeitsgefühl also um sich auf die Seite der richtigen zuschlagen.

00:45:46: Es gibt auch dieses Phänomen gerade, dass Deutsch sein gar nicht mehr das Beste ist in gewissen Kreisen sondern Ostdeutsch.

00:45:54: Das wahre Deutsche ist und es gibt ja auch Björn Höcke der kürzlich sagte, dass das andere deutsch- sprechende Amerikaner seien.

00:46:04: Auch hier gibt uns ein paar Einblicke wo solche vermeintlichen Widersprüche in der eigenen Identität auftauchen, wo diese jungen Menschen ganz anders ticken.

00:46:14: Und was bedeutet das für diesen Rechtsruck?

00:46:19: westdeutsches sind einfach deutsche amerikaner oder hitlerwang kommunist und so.

00:46:23: Das ist immer so abstrus, dass aber die followers sagen jetzt könnte schon sein irgendwas stimmt da schon So.

00:46:30: das wird völlig anders wahrgenommen.

00:46:31: Aber es bleibt hat dann auch relativ medial offen.

00:46:34: Die sind wieder ein Thema man spricht darüber und so weiter.

00:46:42: Also die jungen Menschen nehmen, also vielleicht diese Widersprüchlichkeit.

00:46:49: Also junge Menschen wissen das in Social Media vieles nicht stimmt und wollen dennoch keine Beschränkung.

00:46:58: Da wohnen sie so eine Freiheit, während älteren Menschen es anders nehmen.

00:47:03: Die Jüngeren haben dann eine andere Linie, was Widersprüchlichkeit bedeutet als es bei den Älteren der Fall ist.

00:47:09: Oder auch in einer anderen Form von Toleranz und sage ich mal als wir Ältern haben, wir haben da eigentlich eine geringere Tolerance, was das angeht, was in manchen Fällen halt einfach auch sinnig ist.

00:47:20: Ich sag immer so, es darf jeder seine Meinung haben aber wenn die Logik brüchig wird also wenn die logik in sich nicht schlüssig ist, also wenn sie sich widerspricht Dann ist es ein Thema und das haben wir ja auch versucht den Jungen aufzuzeigen.

00:47:31: Und als wir das dann auch gemacht haben nach dem Gespräch, also wir waren offen und danach im Gespräch haben wir diese Logikbrücke aufgezeigt, da haben die Warni extrem dankbar dafür und haben sofort Verständnis gesagt und so haben sie's nie gesehen.

00:47:44: Das ist eigentlich ein guter Hinweis und dann waren die auch offen während ältere Menschen dann oft mit einem nächsten Widerspruch kommen um diesen Widerspruch beizubehalten nicht aufzugeben.

00:47:54: Das war schon eine unterschiedliche Gespräche.

00:47:56: Deswegen sehe ich da, bei den Jungen kann man noch mal ganz viel machen wenn man sich die Zeiten mit den jungen spricht und diese auch ein bisschen aus dieser ja vielleicht auch so Gegenbrut zu dieser Social Media Bespielung dann auch aufbaut.

00:48:10: Du hast gerade, ich musste schmunzeln einen Zitat gebracht, der aus deinem Buch das Hitler-Kommunist war.

00:48:15: Wusste ich nicht und es ist wenn ich's richtig erinnere aus einem Live Talk mit Elon Musk wo die Jüngeren das aufgeschnappt haben und schon so eine gewisse Dankbarkeit kamen dass man da was geschichtliches auch gelernt hat von dem Kollegen Speziell, dass jemand der, sag ich mal ein Tech-Milliardär geworden ist.

00:48:37: So eine Autorität ausstrahlt, dass er Aussagen die Conträt zu dem was der Geschichtslehrer sagt, was in Büchern drin steht und was auch eigentlich validiert ist, das das eher angenommen wird?

00:48:49: Also was bedeutet es für die... Das

00:48:50: hat Alice Weidel gesagt!

00:48:52: Okay.

00:48:52: Dr.

00:48:52: Alice Weidl hat das gesagt.

00:48:54: Er hat gesagt, Hitler war für sie ein Kommunist während ihm Maske sich einfach daran reden lassen.

00:48:59: Ich gehe davon aus, ... der so reich geworden ist, nichts macht was jetzt... also wenig macht was nicht sein Reichtum weiter fördert.

00:49:08: Also er wird wahrscheinlich in irgendeiner Form auch eine Idee dahinter oder eine Agenda dahinter haben.

00:49:11: aber selbst meine Verschwörungstheorie warum er sowas macht und warum man sich die Zeit nimmt.

00:49:16: im Gespräch hatte ich das Gefühl dass es das eher seine Gesprächspartnerin nicht ganz so ernst nimmt und einfach ein Stück reden lässt in Anführungszeichen.

00:49:24: Und bei ihr hatte ich das Gefühl, dass sie nicht ganz bewusst ist, dass sich jetzt gerade eine weltweite Bühne betritt und die ganze Welt.

00:49:33: Jetzt hört er, dass ein deutscher Politiker sein Kommunist gewesen war, der sehr stark auch kommunistisch Länder bekämpft hat.

00:49:40: Das wollten wir in so einer ganzen Schnellstudie haben... dann Panels eingekauft, um sagen wir wollten relativ schnell wissen wie der die Leute das gehört haben reagieren und haben dann ganz ganz viele also wie gesagt Panel Teilnehmer eingekauft.

00:49:55: Und haben dann fast schon am nächsten übernächsten Tag Leute gefragt wer sie denn dazu halten oder was die den Space Talk gehört haben wird es dann einordnen?

00:50:05: Und da mussten sehr ein Ordnen wieder auf einer Skala von minus fünf bis plus fünf.

00:50:12: Minus fünf heißt absoluter Unsinn.

00:50:14: Das stimmt überhaupt nicht, Titel war nie im Leben ein Kommunist, sondern mehr oder weniger das Gegenteil bis plus fünf... Absolut richtig!

00:50:22: Ja genau, absolut richtig.

00:50:25: und da hatten tatsächlich die meiste Zustimmung dass das potenziell möglich sein kann, die AfD-Wähler oder potenzielle AfD Wähler, die dann gesagt haben, da ist eine Möglichkeit da bei den anderen eben nicht.

00:50:38: Und in diesem Space Talk haben wir auch gefragt, wie dann die Zuhörer des Englischwanten von Alice Weidel.

00:50:46: Weil wir hatten ja an der Zeit gab es Christian Lindner, Alice Weidl und Annalena Berbock, die jetzt nicht bekannt waren für gutes Englische – ich sage nur ganz vorsichtig!

00:50:54: Wir wollten mal wissen, wie denn die Menschen, die auch Fans sind von Aliceweidel, ihr Englisches fanden?

00:50:59: Weil das in den Space Talk nicht so gut war, ich sag's mal ganz vorsichtig….

00:51:04: Und das war eigentlich auch sehr spannend, weil junge Menschen die also das Angaben AfD-Wähler zu sein haben Annalena Bergau eine Fünf Komma Sieben gegeben und Alice Weidel eine zwei Komma fünf.

00:51:19: Während die grünen Wähler beiden ungefähr also der Annalen Berger einen drei Komma Vier unter Alice Weidl ein Drei Komma Fünf gegeben haben.

00:51:28: Das heißt Theoretisch waren jetzt die Grünen bezogen auf ihre auf ihre Politiker objektiver in der Schlussfolgerung als AfD-Wähler, die ignorieren sehr viel oder versuchen dann wirklich so eine kognitive Verzerrung, Kognitivisonanz aufrecht zu halten.

00:51:47: Das heißt das wird weniger stark reflektiert was uns auch in den Interviews immer bewusst kommt und dass es halt wenig korrektiv gibt sondern man bestätigt sich immer stärker in diesen Gruppierungen Ja, wenig.

00:52:02: Wir hören uns jetzt mal die anderen an und das haben wir gesehen dass es im linken Spektrum viel stärker der Fall ist.

00:52:07: Dass man das sehr stark auch versucht die rechten Meinungen einfach zu einzuordnen.

00:52:15: Wie kommt denn die da drauf?

00:52:16: Was ist denn da?

00:52:17: Und das hatten wir am rechten Spektum gar nicht sondern war so eine tatsächlich eine extreme Ablehnung davon.

00:52:22: Das macht den Dialog so schwer weil wir dann für uns feststellen mussten Es geht an vielen Stellen nur noch über Emotionen gar nicht mehr über Logik oder über Verständnis.

00:52:31: Das erinnert mich ein bisschen an Fans von Popstars oder so was, die ja auch viel verzeihen.

00:52:36: Mein Lieblingssänger wenn der einen Club zerlegt hat oder sowas dann sag ich mal ist halt ein Popstar.

00:52:42: also man ist toleranter Du beschäftigst dich ganz viel mit diesem Thema.

00:52:46: Was macht denn zum Beispiel eine Alice Weidel richtig als in ihrer Zielsetzung Kundenbindung zu betreiben ihre Fans entsprechend an sich zu binden wo sich andere Menschen etwas von absenken können.

00:53:01: Unabhängig von den Inhalten jetzt, aber was wird da besser gemacht?

00:53:05: Also

00:53:05: ich hatte ja bezogen auf ihre Fans eine einfache Position als Politiker der Mitte mit ihren Anhängern weil die müssen ja liefern sie kann ja einfach immer dagegen sein.

00:53:14: und auch wenn es so widerspüglich ist also zum Beispiel vor dem ersten Lockdown hat sich er noch gesagt wie kann das sein dass wir kein Lockdown haben?

00:53:21: wie kann es sein dass nicht diese Maßnahmen haben die alle anderen Länder haben?

00:53:26: dann wurde eingeführt.

00:53:28: kurze Zeit später, wirklich ein paar Monate später sagt sie was fällt uns eigentlich ein das zu machen.

00:53:33: So dass ja Freiheitsrechte so und solche krassen Widersprüche werden halt einfach akzeptiert.

00:53:37: oder ja allein Sie als also die Lebenswirklichkeiten in der sie wohnt.

00:53:43: und das ist dann kein ganz spannender Punkt.

00:53:45: Also sie wohnte ja in der Schweiz mit einer Frau also man so will mit Wurzeln aus Sri Lanka mit Adoptivkindern.

00:53:56: Das ist erstmal, sie kann ja machen was sie will und es spannend ist.

00:53:58: aber jetzt wenn wir uns die linken und rechten Lager anschauen wird das von den Rechten.

00:54:03: Teilweise hat einfach ignoriert dieses Thema, weil das ja eigentlich ... Sie steht da quasi für alles was ja in der AfD dagegen stünde und es wurde dann immer so gesagt naja deswegen können wir ja gar nicht rechts extrem sein oder irgendwas.

00:54:16: Weil dass ist ja unsere Frau an der Spitze die erfüllt ja diese Kriterien gar nicht.

00:54:20: nur werden die Linken sagen wie kann denn eine Frau die im Ausland wohnt hier in Deutschland?

00:54:25: Also hätten die linken gerne als Nachbarin so.

00:54:30: Also da werden diese Widersprüche so deutlich, also auf der einen Seite wollen sie die soweit weg haben wie möglich und dann ist es soweits weg.

00:54:36: Dann sagen Sie so geht das nicht, dann wird das Argument wieder genutzt und bei den Rechten wird das ein bisschen dissoziert, also wenn diese wird das irgendwie ausgeblendet oder es wird so umgefremd Und das zieht sich so ein Stück auch so durch.

00:54:51: Eine Zahl, die mich wirklich nicht nur nachträglich sondern traurig gemacht hat.

00:54:55: Da bin ich auch jetzt auf deine Perspektive.

00:54:57: du hast mit den Menschen gesprochen.

00:54:59: aus deinem Buch ist vierzig Komma.

00:55:01: Vier Prozent der Mitglieder der Gen ZG ergaben an dass es nichts gäbe was ihnen Hoffnung macht.

00:55:07: da ist der Begriff des brokenism to be broke is gescheitert sein und Wenn das jemand am Ende seines Lebens sagt dann ist das einer.

00:55:17: wenn menschen so in die zukunft blicken Dann erklärt das natürlich warum da auch ein Nährboden ist an Unzufriedenheit, an Alternativen suchen.

00:55:27: Woher kommt es das?

00:55:28: Menschen die noch nicht im Job sind oder gerade im Job so negativ auf ihre Zukunft sehen?

00:55:35: Und so viele vor allem.

00:55:36: Also

00:55:36: woher das kommt, ist natürlich junge Menschen wachsen ja jetzt in einer Welt auf, wo wir das permanent machen.

00:55:41: Wer den Deutschland permanent schlecht, wer ihn in die Zukunft schlechter rennt ist nicht sicher.

00:55:44: Früher gab es mehr Schnee und das ist die Lebenswirklichkeit, die junge Menschen einfach haben.

00:55:48: also wir Erwachsene sind da keine großen Hoffnungsspender.

00:55:51: ich sage es mal ganz vorsichtig Die Theorie von Brokenism war eine Idee von einer Journalistin aus Amerika.

00:55:57: Es ist eine Hypothese Also nur eine Theorie die wissenschaftlich nicht untermauert ist oder irgendwas.

00:56:02: aber wir haben eben wieder dieses dagegen und dafür Und das haben wir eben auch abgefragt mit der Hoffnung.

00:56:07: Wir haben junge Wähler gefragt, welche Partei gibten dir die meiste Hoffnung?

00:56:12: So und da haben Wähler der AfD in ihrer Partei, also potenzielle Wähler in jeder Partei die meisten Hoffnungen gesehen und die Wähler des Grünen und der SPD am wenigsten Hoffnung in Ihrer Partei.

00:56:25: Das heißt wenn man so will sind die jungen Erstwähler, die die AfD wählen keine Frustwählern.

00:56:30: Das macht ja keinen Sinn weil sie ... Sondern es sind Hoffnungswähle.

00:56:35: Und ja, und das muss man auch sehen.

00:56:38: Also die AfD schafft es ihren jungen Wählern Hoffnung zu geben.

00:56:42: Wenn ich jetzt so gefrustriert bin, so wie Ängste hab' und meine Zukunftsperspektive weg ist dann ist so ein Hoffnungsspender schon etwas sehr Positives.

00:56:52: Das müssen wir halt auch an der Stelle sagen.

00:56:53: D.h.,

00:56:53: die AfD Schafft es, jungen Menschen mehr oder weniger hier einen Antrieb zu geben, eine Hoffnung.

00:57:04: Wenn man das verstanden hat, dann versteht man auch wie die da drauf blicken und warum sie die wählen.

00:57:10: Und dann verstebt man auch dass es hier nicht um radikale Jugendliche geht, die jetzt da ordentlich durch, wie's halt früher war und als Überwerber Heime irgendwie anstecken wollen sondern das sind verängsigte für uns.

00:57:23: sicher der junge Menschen, die in der Partei für sich Hoffnung sehen, dass es positiver wird.

00:57:30: Und die Ängste sind ja auch nicht nur Migration, sondern es ist der finanzielle Absturz.

00:57:34: Dass es mir finanziell schlechter geht als einen anderen Genanz und davor.

00:57:38: Ich kann kein Haus mehr leisten, kein tolles Auto mehr leisten

00:57:41: usw.,

00:57:42: dass ich im mittleren Segment recht gesättigt bin wird auch ausgeklammert, das jeder schon mal eine Fernreise gemacht hat ein teures Handy hat also das wieder ausgeklaimmert.

00:57:48: aber es sind dann diese langfristigen Ziele Und auch da wird sehr viel reinrebetiert, dass die AfD das ermöglichen kann.

00:57:54: Also so eine Art ... Das was früher aus der Sicht der Jüngeren also die FDP war mit diesen Neoleberalismus und so weiter, der wird jetzt sehr stark in der AfD gesehen.

00:58:03: bei den Jüngern.

00:58:06: Es gibt ja einige Stimmen, die da geschichtlich gesehen auch parallelen zur Weimarer Republik sehen.

00:58:12: Auch da finanzieller Abstieg, hoher Arbeitslosigkeit und dann kommt jemand der eine bessere Welt verspricht, Hoffnung versprixt.

00:58:22: Ist das zu banal oder siehst du da tatsächlich Parallelen, die gerechtfertigt sind?

00:58:28: Also Politikwissenschaftler sagen oft nicht, weil die NSDAP mit neuen Konzepten kamen kopiert ja viel von dem oder einfach nur dagegen.

00:58:38: Das war die NSDRP in der Form nicht, der dann völlig neue Konstrukte, neues System, neue Konzepte da und so die stimmen und an die anderen sagen es gab ja noch die SA, die auf die Straße ist und alle gegen die NSDAP waren verprügelt haben

00:58:52: usw.,

00:58:53: das gibt's nicht.

00:58:53: und wie gesagt stopp, stopp doch!

00:58:55: In der digitalen Welt sehr stark.

00:58:57: wir haben unglaublich viele Akteure in der Digitalen Welt, wir nennen sie die Digitale SA die sofort aktiv wird auf manchen Plattformen, sobald da irgendetwas an die Rechts gesagt wird werden sie sehr schnell aktiv und agieren das sehr stark.

00:59:14: Und es sind oft gar nicht so viele Menschen, die haben ganz, ganz viele Accounts.

00:59:17: Da gibt's teilweise Menschen mit fünfzig Accounts der sich das dann gegenseitig bestätigt und gegenseitegleichst zustiebt aber suggeriert hat den Leuten oder da gibt es ganz viele in der Form da sind Und auf der Ebene gibt es schon Themen und ich denke immer, das haben die irgendwie so gar nicht auf den Schirm.

00:59:30: Dass sie eben gerade stattfindet.

00:59:33: Es gibt auch viele Journalisten, die unter Druck gesetzt werden von rechts außen oder von links außen.

00:59:40: Das findet ebenfalls statt bis hin zur Morddrohung usw.. Das findet schon statt und in der Hinsicht gibt es, wenn man so will, schon parallel Lennen am Führungszeichen.

00:59:52: Aber wir müssen es anders denken, weil wir sind in einer anderen Zeit.

00:59:55: Wir haben eine andere Umgebung.

00:59:56: Wir sind innerhalb der EU und sind ein NATO.

00:59:59: Wir habe andere Ziele.

01:00:00: Es gibt jetzt nicht die Überlegungen hier irgendwie Deutschland zu erweitern nach außen hin größer zu werden.

01:00:06: Die Bestätigung gibt das ja gar nicht an dieser Stelle.

01:00:10: so aber die Thematik Sündenböcke zu suchen, die Dematik die Demokratie schlechtzureden, die Theomatik des Systems schlechtzurennen ist sehr wohlgegeben.

01:00:21: Du hast vorhin gesagt, dass Björn Höcke zum Beispiel in der Wahrnehmung außerhalb seines Bundeslandes gar nicht so stark da ist.

01:00:29: Alice Weidel sehr stark wie... Guckst du persönlich als Wissenschaftler auf dieses Konstrukt?

01:00:36: Auf der einen Seite eine Frau, die vermeintlich gar nicht radikal sein kann.

01:00:40: Dann aber jemandem im vermeintlichen Hintergrund, der sehr radikal ist.

01:00:47: Über Alice Weidel haben wir schon ein bisschen gesprochen wie es deine Perspektive auf Björn Höcke, auf seine Rolle in diesem Konstrukt auch was das Social Media spielt und auch auf seine Kompetenz.

01:00:59: Also ich bin ja kein... Politikwissenschaftler, also auf was ich mich ja konzentriert habe beim Buch und ich wollte eigentlich auch politisch sehr neutral bleiben.

01:01:07: Einfach zu beschreiben warum junge Menschen jetzt die Ränder wählen.

01:01:13: so einfach da ein Verständnis für.

01:01:14: Ich wollte nicht die AfD irgendwie basten oder die Linken oder irgendwie oder irgendeine Partei preferieren oder sagen das ist schlecht oder gut.

01:01:21: es soll erst mal jeder wählen wie er wehnen kann.

01:01:23: Was ich spannend finde ist dass Jüngere Pyron Höckchen nicht auf dem Schirm, dass die den nicht kannten dass der nicht auf den Schirm war, außerhalb von Thüringen.

01:01:34: Dass die einfach andere Menschen waren im Maximärengrar oder eben Lizweil aber auch Ocupalla hatten, die nicht auf dem Schirm.

01:01:42: Aber wir Älteren eben diese Personen wiederum mehr auf dem Sturm hatten.

01:01:45: Ich glaube viele Ältern kennen den Maximären-Grar gar nicht so als Beispiel und das ist spannend und das es oft gar nicht die Parteimäkler selber sind sondern Promotoren also Menschen die quasi sich für die... AfD aussprechen direkt indirekt, dass die auch einen großen Einfluss haben.

01:02:02: Das kommt auch noch mit dazu.

01:02:06: Diese Promotoren sind ja auch häufig, welche die Geschlechternarrative spielen.

01:02:11: Du hast ja auch gesehen, dass es eine ganz starke Unterscheidung gibt.

01:02:15: Junge Männer häufiger rechts, junge Frauen häufiger links.

01:02:19: und man sagt ja grundsätzlich lässt sich euch in Statistiken feststellen das junge Männer heutzutage gewisse Herausforderungen haben eine Partnerin zu finden einen Job zu finden.

01:02:30: Die Selbstmordraten sind höher bei jungen Männern etc.

01:02:33: Und da gibt es spezielle Influencer, Man-Fluencer wie sie genannt werden die auch da rechtes Gedankengut transportieren.

01:02:42: Ich habe ein Zitat aus deinem Buch was nicht von dir kommt aber was gesagt wurde echte Männer sind rechts dann klappt es auch mit der Freundin

01:02:49: das kann vom AfD genau

01:02:52: so.

01:02:52: und dass das rechtes Gedankengut auch mit anderen Problemen in dem Fall Partnerwahl auf eine ganz subtile Weise verknüpft wird.

01:03:01: Worauf

01:03:02: dürfen da junge Menschen achten, dass sie nicht in eine Falle tappen die Sie so gar nicht sehen?

01:03:08: Also es hängt schon zusammen.

01:03:10: Diese patriarchische Denken oder antifeministische Bewegung und Rassismus oder rechtsrechtes Gedanke das korreliert schon sehr stark.

01:03:21: also es hinkt schon zusammen an der Stelle oder auch Inzell die ganze Inselbewegung, die dann auch eher am rechten äußeren Rand zu verorten ist.

01:03:29: Das muss

01:03:29: wir kurz erklären.

01:03:30: ich glaube nicht jeder weiß was Inzel...

01:03:32: Ach so das sind junge Menschen die unfreiwillig zur Libertat leben also die jungfreulich und Schulterrand sind Migranten Männer alle anderen und vor allem Frauen und die sehr antifeministisch unterwegs sind.

01:03:44: Und einige Arten-Täter die wir hatten in Europa oder in der westlichen Welt waren bekannte Inzelle Geplattform, wo bis zu sechzigtausend Menschen sich da treffen.

01:03:56: Und so uns selbst wird leitschweigen ich bin zur hässlich keine Frau wie mich und so weiter.

01:04:01: und dann schreiben die ja dann bringen dich um oder bringen andere um usw.

01:04:05: Und man muss ja nur null Komma Null ein Prozent von Arabis sein für so eine Ansage.

01:04:09: und dann haben wir schon diesen Amokläufer.

01:04:12: Die pushen sich gegenseitig sehr stark und das ist ne Community die eben auch im sehr rechts- oder rechtsextremen Milieu zuverworten.

01:04:21: Aber auch diese ganzen Men-Slayer oder auch die ganzen Thread Wife Geschichten, diese ganzen Ideen Back to the Fifties.

01:04:31: Das verfängt da eben auch sehr stark.

01:04:32: Und jetzt haben wir ja auch viele Frauen und nicht viele, aber wir haben jetzt auch Frauen aus dieser Szene die dann dafür Werbung machen und dann immer so dieses positive Darstellen diese strukturierte natürlich toll in so einer komplexen Welt das plötzlich wieder Struktur zu haben.

01:04:46: Dann das nostalgische wie gut er noch alles war und da gab es dann nur zwei Geschlechter und soweit dann sofort.

01:04:52: Wenn man das aus der Metaperspektive betrifft bedeutet sieht man eigentlich dass Roksissivität, also alles was wir uns erarbeiten haben jetzt einfach mal weggewischt wird und sagt nie das früher war eigentlich schon besser.

01:05:05: Obwohl doch keiner mehr zurück weh so.

01:05:08: und das wird aber eben gerade so suggeriert.

01:05:10: und wen kriege ich denn da?

01:05:11: Da krieg ich junge Männer die dankbar sind für unterkomplexe zusammenfassende Themen Darstellung.

01:05:20: Also wenn ich sehr komplex behaftet bin und die Welt ist halt einfach zu viel, dann kommt dann jemand mit so einem Unterkomplex rein und gibt mir dann plötzlich Macht.

01:05:28: Da sagen ja die Frauen, die sind nichts wert und du bist jetzt doch was?

01:05:33: Dann bin ich halt sehr dankbar!

01:05:35: Das findet im rechten Spektrum statt.

01:05:37: Wenn wir uns jetzt in den linken spektrum anschauen, sind die feministischen Themen oder also die Themen als sehr stark auf die Stärkung der Frau ausgelegt und da finden ganz wenig Männer-Themen statt.

01:05:48: Also was soll macht denn der Mann?

01:05:50: So, ich weiß nicht, in den nachtziger, neunzeigender gab es ja dann diese Punks wo dann schon noch ein paar so Männlichkeitssituationale mit dabei waren im linken Spektrom oder wie auch immer Und das findet da halt momentan nicht so stark statt.

01:06:03: Das heißt, also auch da gibt es für verunsicherte Männer weniger Andockpunkte und da muss man vielleicht auch noch mal neu im linken Lager überlegen ob man dann nicht auch diese Männer dann auch noch vielleicht mal mitnimmt an Chancen.

01:06:15: ansonsten verliert man die halt vielleicht auch vor allem die sie verunsicherten.

01:06:18: das sind einfach solche Überlegungen.

01:06:21: Jetzt könnte man diese ganzen Phänomene, die du beschreibst ja als jugendlichen Wahnsinn oder Einstiegsprobleme im Wahlverhalten deklarieren und sagen das legt sich schon.

01:06:32: Aber eine Zahl, die mich auch überrascht hat ist dass du sagst, fifty-fünfzig Prozent dieser Erstwähler können sich vorstellen in zehn Jahren noch dieselbe Partei zu wählen.

01:06:41: also da lässt sich beobachten, dass stand jetzt eine hohe Loyalität festzustellen ist, die es so früher noch nicht gab.

01:06:49: Was heißt das für die Entwicklung unseres politischen Systems?

01:06:52: Also, wenn man immer noch davon auskennt ist im Frustwähler dann kommen wir auf diese Logik nicht.

01:06:57: Wir müssen einfach akzeptieren dass da Stammwählern gerade gezüchtet werden Anfangszeichen und es wird auch dafür sorgen dass die Partei erst mal da auch an der Stelle wächst weil sie natürlich auch vielleicht Interaktionseffekte mit den nächsten Jüngeren haben.

01:07:14: Insofern habe ich ja schon eine Generation über, also der Erstwähler-Generationen über mir die dann beim nächsten Mal vier Jahre weiter sind.

01:07:22: Die auch schon diese Parteien werden.

01:07:23: Das heißt es wird sehr normaler und das wird tatsächlich komplett unterschätzt.

01:07:29: Und ich glaube es wird auch unterschätzen dass jetzt nicht ich weh mal so oder will sofort was anderes sondern ich fühle mich erst einmal wohl Warum?

01:07:37: Weil die Partei mir Hoffnung gibt.

01:07:38: Und wenn sie nicht rankommt, dann habe ich ja immer noch die Hoffnung, dass sie beim nächsten Mal rankommen.

01:07:42: Mit dieser Hoffnung die Sie dann eben in diese Partei rein in der Petitonereien wünschen, bin ich erst mal sehr stark emotional und nicht rational.

01:07:51: Das heißt also man müsste mich jetzt emotional abholen und das machen ja die anderen nichts sondern es kommen jetzt Argumente so und damit hole ich mich ja nicht ab.

01:07:58: Die Argumenten geben mir keine Hoffnungen.

01:08:00: Also werde ich sehr wahrscheinlich der Logik folgend an diese Hoffnung aufrecht erhalten weiß mehr der Frau Kraft gibt oder wie auch immer.

01:08:08: Und warum soll ich dann das nächste Mal was anderes werden?

01:08:12: Wenn man das jetzt hochrechnet, du hast vorhin die Altersstrukturen angedeutet.

01:08:18: Was hieße das für zwei Tausend Dreißig fortfolgen wenn man das einfach mal konsequent weiter denkt?

01:08:24: Das haben wir tatsächlich berechnet und wir wollten wissen wie es ausschaut zwanzig dreißig also Hundert Jahre noch neunzehntreiunddreißig und haben alle möglichen Szenarien ausgerechnet, also wie Sterberate, Nachwuchs, Einflussfaktoren usw.

01:08:40: Ich habe die ganze Berechnung steht auch im Buch drin.

01:08:42: Fast alle Szenarianen, egal in welche Richtung, haben immer wieder geben das die stärkste Kraft, wenn sich jetzt gar nichts ändern würde als wir es so beibehalten würden.

01:08:51: Die AfD werden wird.

01:08:53: Also wird es auch die Partei quasi der Zukunft, wenn sie da nicht ändert.

01:09:00: So die Berechnung kann jeder gern einsehen, kann gerne nachschauen.

01:09:03: Deswegen ist es jetzt ein Thema das uns noch länger beschäftigen wird.

01:09:07: Wenn man eine andere politische Einstellung hat, ist ja immer leicht zu sagen diese Tendenz finde ich schwierig oder falsch oder wie auch immer.

01:09:15: aber wenn jetzt immer mehr Menschen eine bestimmte politische Gesinnung haben Wie du sagst dann muss man sich auch mit dem Thema beschäftigen.

01:09:22: und Du hast im Vorwort oder der Widmungen Ich kann's nicht genau einordnen Das ist so ein schönen Satz.

01:09:28: Der heißt, die Erstwählerkoate ist am Ende genauso wie wir alle sie aufwachsen ließen in dieser Welt, die wir ihnen ermöglicht haben.

01:09:35: Sie ist ein Spiegelbild unserer Gesellschaft!

01:09:40: Wir haben jetzt das Problem ausreichend präzise definiert.

01:09:44: aber die Frage ist jetzt was kann man daraus machen?

01:09:46: Du hast schon angedeutet, man kann Social Media Inhalte ein bisschen mehr emotionalisieren, ein bisschen Mass Storytelling machen

01:09:52: etc.,

01:09:56: Und jetzt auch die Frage, für wen ist dieses Buch geschrieben?

01:09:58: Weil du hast ja auch Lösungsstrategien.

01:10:00: Man könnte jetzt sagen... ...ist es für die Eltern der jüngeren Menschen, dass sie in ihren Erziehungsstil ein bisschen mehr anpassen,... ...dass sie ein bisschen more Probleme, ein bisschen mer lernen selbstständiger zu sein.

01:10:11: Ist das für die Menschen, die heute die Erstwähler sind, das Ganze ein bisschen zu reflektieren?

01:10:17: Also erste Frage!

01:10:18: Für wen hast Du dieses Buch geschrieben?

01:10:19: und gib uns doch mal ein paar Ansatzpunkte wo wir jetzt wirklich wenn man sagt diese Situation Wir wollen nicht in dieses Szenario, was ihr simuliert habt, reinlaufen.

01:10:29: Was sind die großen Hebeln an denen wir ansetzen dürfen?

01:10:33: Vielleicht noch mal zurück zu diesem Zitat.

01:10:35: Warum ... Wir haben etwa genauso viele junge Menschen, die AfD wie erwachsene ältere Menschen.

01:10:43: Also der Titel gerne zum Recht, deswegen mit Frage zeigen.

01:10:45: Es haben immer noch statistisch mehr jungen Menschen, Für wen das Buch geschrieben ist?

01:10:59: Eigentlich hätte ich jetzt ganz platt gesagt für alle, die verstehen wollen, was junge Menschen gerade für eine Welt erleben.

01:11:07: Warum junge Menschen jetzt gerade so einen Wahlverhalten haben, warum eben Grün und Nachhaltigkeit nicht mehr so interessant ist.

01:11:12: Also eigentlich, man möchte für jeden politikinteressierten, auch für Politiker, aber auch für Eltern, für die Gesamtgesellschaft.

01:11:19: also ich würde da niemanden exudieren wollen.

01:11:21: Ich würde aber gerne die Frage dir stellen du hast es ja auch komplett gelesen Für wen findest du es, die Zielgruppe?

01:11:28: Ich habe es so empfunden, dass ich das Thema in der Größenordnung bisher unterschätzt habe.

01:11:35: Also was eine nachwachsende Erstwählerschaft sozusagen ... Du hast vorhin gesagt, drei Komma X Prozent oder so kann man sagen ja wir haben wichtige Probleme lassen uns um den großen Batzen kümmern.

01:11:44: Genau!

01:11:45: Aber in der Dynamik, was es für Folgeeffekte gibt wo das sich hin entwickeln wird hat mir eure Hochrechnungen, die ich mir auch genau angesehen hab erst mal ein bisschen Bammel gemacht Und für mich war das ein Wegruf, dass wir nicht sagen können.

01:11:58: Da sollen sich andere die jungen Leute, die finden schon ihre politische Positionierung sondern das tatsächlichen Thema was uns alle angeht und ich überleg mir natürlich immer deshalb haben wir das Thema auch hier aufgerufen wie man Menschen dafür sensibilisieren kann ist aber ich kann jeden aufrufen Das Buch ist wieder so amüsant geschrieben wie deine bisherigen Aber trotzdem mit einem sehr deepen Inhalt.

01:12:23: Ja und Ich glaube Viele Menschen sind auch, wenn ich sie jetzt mal so und das ist nicht besonders fundiert was ich jetzt sage aber ich hau es einfach jetzt einmal so raus.

01:12:33: Man ist es ja auch Leid ein bisschen zu hören Ja die Politiker müssen sich dem Thema annehmen Und Ausgrenzen bringt nichts sondern man muss inhaltlich darüber sprechen etc.

01:12:43: Aber das hat nochmal eine ganz andere Dimension aufgemacht Andere Hebel dass eben nicht darum geht ob man jetzt Das Heizungsgesetz anders kommuniziert oder ob einem da etwas weggenommen wird oder wie auch immer Sondern viel größer im Kontext.

01:12:55: Und das ist, glaube ich der große Mehrwert.

01:12:58: Dass wir als Thema größer denken dürfen und dass Existenzängste der Jüngeren adressiert werden dürfen auch über die Inhalte, die in Social Media gesehen werden.

01:13:07: Ich habe kürzlich eine sehr spannende Doku gesehen welche pornografischen Inhalte schon kleine Kinder sehen, was mich sehr bedrückt.

01:13:15: Welche Gewaltinhalte sie sehen und jetzt kommt aber eben dazu auch welche politisch aufgeladenen Inhalten Sie sehen weil es genau da hin führt Und

01:13:23: es wird verknüpft alles.

01:13:25: Jetzt schau ich mal an Ich bin junger Mensch, in neunzig Minuten schaue ich TikTok an.

01:13:29: Ich weiß ja eigentlich gar nicht mehr genau was ich angeschaut habe so viele Kurzvideos.

01:13:35: Aber ich hab ein unangenehmeres Gefühl als davor.

01:13:37: Und das sagen großartige jungen Menschen, die sagen nach den Social Media Konsum fühle ich mich schlechter als davor.

01:13:43: Erstens durch dieses Infinity Scrolling vergesse ich auch so ein Stück Raum und Zeit.

01:13:47: Das heißt, ich weiß gar nicht wie lange ich da drin war... ...und irgendwie bleibt immer so ein negatives Gefühl hängen.

01:13:51: Jetzt lauf' ich draußen durch die Straßen in der Oma-Flaschenpfand sammeln.

01:13:55: Das hat nichts mehr daran zu tun.

01:13:56: und dennoch bestätigt ist mein unangenehmes Gefühl auch in der realen Welt.

01:14:01: So nehme ich jetzt aus junger Menschheit auch die Welt wahr.

01:14:03: natürlich nicht alle und immer jederzeit aber das sind einfach Neue Faktoren, die wir eben auch mit berücksichtigen müssen.

01:14:10: Also wir müssen den Jungen mehr abholen in der Lebenswirklichkeit der jungen Menschen.

01:14:15: Die können noch so viel abstrakt das über einen zweiten Weltkrieg oder bestimmte Themen über Ausgrenzung lernen wenn sie selber das nie erlebt haben.

01:14:24: Das heißt wir müssen in den Erlebnisräumen der jonge Menschen die ansprechen, um die dann irgendwie ein Stück zur Reflexion anringen.

01:14:32: Und das haben wir ja auch gemacht als wir auf der Straße diese Interviews geführt haben.

01:14:36: Wir haben uns wirklich den einfach frank und frei zugehört ohne irgendwas zu beeinflussen und danach haben wir aber dann deren Logik oder deren Schlussfolgerung hat einfach widerspiegelt und dann haben sie selber gemerkt dass es da Widersprüche gab.

01:14:49: Die waren wie gesagt sehr dankbar.

01:14:51: warum?

01:14:52: die Ideen der jungen Menschen in der Welt der junge Menschen aufgegriffen und dann haben sie das auch für sich mehr Verstandung verinnerlicht.

01:14:58: Ich glaube... Wir müssen da

01:15:00: reinhaken.

01:15:00: Wessen Aufgabe ist das?

01:15:02: Ist es Kommunalpolitik, wo junge Menschen ja oft gar nicht hingehen wenn die CDU zum Maibaum feste ich übertreibe jetzt ein bisschen aber einlädt oder sowas?

01:15:11: also wo kann man in diese Erlebnisräume eintreten?

01:15:15: auf Augenhöhe eintreeten in der richtigen Art und der richtige Sprache eintretend dass man diese Effekte auch auslösen kann?

01:15:23: Also wo wir halt alle junge Menschen treffen, ist in der Schule natürlich.

01:15:28: Da haben man die Möglichkeit, alle zu bespielen also bei Schule.

01:15:31: einen Punkt jetzt kann ich aber welchen Lehrer und wo drückt man das da rein?

01:15:36: Dann natürlich Eltern, Gesellschaft, wir alle auch Vorbilder.

01:15:41: vielleicht sollten wir als allererstes die jungen Menschen einfach die Zukunft positiver machen oder sprechen.

01:15:46: Vielleicht sollten wir mehr Vorbilders sein, positiver über bestimmte Punkte reden an der Stelle.

01:15:52: Und vielleicht sollten wir auch über AfD und deren Inhalte anders sprechen, weil dadurch bleiben die ja auch permanent im Loop so und sind permanent da.

01:16:02: Wenn ich als junger Mensch permanent höre wie alle älteren, die schlechtreden – aber sehe wie die Älterin sich auch manchmal daneben benehmen – dann schaue ich ein TikTok-Video an und fühle mich eigentlich gut abgeholt.

01:16:13: Dann löst es auch was in mir aus!

01:16:14: Da sollte man vielleicht noch mal neu denken, wie wir insgesamt alle miteinander sprechen.

01:16:19: Ich habe jetzt auch das Gefühl so ein Stück vor der Wahl in Sachsenheit dass die Tonkrasse wird auf beiden Seiten und dass die Aktionen krasse werden, die Kommunikation krasser wird.

01:16:31: Und am Schluss haben wir noch so einen Gefühl, dass die Gesellschaft gespalten ist.

01:16:35: Das bestätigen immer mehr Leute, dass man das Gefühl hat, unsere Gesellschaft zu gespeiten, wir haben keinen Gemeinsamkeitsgefühl mehr Und wenn man da an die Studienlage reinschaut, ist dem eigentlich gar nicht so objektiv.

01:16:45: Das heißt wir Deutschen sind also in vielen Punkten ähnlicher als wir denken das wir sind.

01:16:49: Wir haben ähnlicheres Verständnis über Demokratiegrundwerte und

01:16:53: usw.,

01:16:55: auch Moral haben ein ähnliches Verständnis unzugeriert aber Social Media & Co.

01:17:00: permanent.

01:17:01: dass wir gespeitenes Volk sind im Pro- und Kontra Das sollte man vielleicht auch noch mal mehr Klammern suchen, mehr Gemeinsamkeiten.

01:17:08: Wir würden auch wünschen, dass so was wie die WM vielleicht sowas schafft.

01:17:12: So wie es in den Sommernachtsmärchen ist.

01:17:19: Da hatten wir ja ein Gefühl von einer Einheit der Gemeinschaft, dass wir das vielleicht in diese Richtung noch einmal schaffen und dann erstmal wertfreier zuhören bis zum Schluss deren Logiken dann einfach auch weiter sprengen.

01:17:33: Vielleicht ist das ein Ansatz.

01:17:39: Nachdem du jetzt ... Das Buch hat einen Fragezeichen, wenn man es gelesen hat wird der Leser des Fragezeichens auflösen oder bleibt das Fragezeiche?

01:17:49: wie ist der Titel zu interpretieren?

01:17:51: Ach so

01:17:52: weil ich ja die Generation nicht ganz als Recht C nicht selber sondern wir beschrieben statistisch gesehen immer noch mehr junge Menschen links wehnen.

01:17:59: Wir haben nur was Neues da so viele junge Menschen jetzt rechts wehnt aber immer noch nicht die Mehrheit.

01:18:05: Und es sind aber genauso viele wie erwachsene Menschen.

01:18:08: so.

01:18:09: Hast du, du hast vorhin gesagt dass es die Digital-SA gibt?

01:18:12: Das ist ein krasser Begriff natürlich, aber ich glaube er beschreibt was du hingehst.

01:18:17: Hast Du Sorge oder vielleicht schon erste Erfahrung das mit so einem Buch was natürlich auch Menschen in diesem Lager triggern und bewegen wird Dass du von dieser digitalen SA in irgendeiner Form bedroht wirst?

01:18:31: Nee, nee.

01:18:31: Auf jeden Fall!

01:18:32: Also klar... Das bleibt ja nicht aus.

01:18:35: Im Stückwett habe ich damit gerechnet.

01:18:36: Ich hab es aber auch unterschätzt an vielen Punkten.

01:18:42: Also ich hätte mir gewünscht die würden das einfach um mal für sich lesen.

01:18:45: So dass war immer so mein Wunsch, aber dass diese einfach mal lesen und dann selber nach dem Buch urteilen.

01:18:50: Aber das wird wahrscheinlich in den wenigsten Fällen stattfinden.

01:18:55: Ich bin sehr gespannt.

01:18:56: Wie immer finde ich es ein wichtiges Buch, ich habe dir zu den anderen Büchern auch schon gesagt dass ich meinen bekannten Kreis Menschen es empfohlen habe und die abgebrochen haben.

01:19:06: weil ist natürlich immer auch triggert wenn man den Finger in die Wunde legt wenn gewisse ja fehlverhalten die man vielleicht auch kennt aber eben nicht so präsent hat wenn die dann so messerscharf analysiert und interpretiert werden.

01:19:20: das hatte auch hier wieder stattgefunden.

01:19:22: deshalb vielen danke dass du ah dir die Arbeit gemacht B. auch das Risiko, auch für dich persönlich gehst und aufgeladenes Thema zu adressieren Und ich wünschte ganz viel Erfolg mit dem Buch, nicht fürs Buch sondern für den Effekt, den es auf die Gesellschaft haben kann.

01:19:38: Gibt's noch irgendeinen Aspekt Rüdiger am Schluss?

01:19:41: Auf denen wir jetzt noch gar nicht eingegangen sind der dir aber an der ganzen Debatte und der Diskussion wichtig ist?

01:19:47: Nee also ich habe versucht ja so neutral wie möglich zu schreiben.

01:19:50: Ich glaube aber dass die Ränder links und rechts auf jeden Fall Themen haben mit dem buch und sagen ne seh' ich nicht das das mal da geschrieben hat Schätze ich jetzt mal.

01:19:59: Und da dachte ich mir recht plan, kannst du das eh niemanden?

01:20:02: Du schreibst es so wie du das wahrgenommen hast, wie du's eingeordnet hast oder einordnen konntest und dann soll der Leser selber entscheiden was er damit macht.

01:20:11: Das wird er!

01:20:12: Vielen Dank dass du hier warst.

01:20:13: wir haben hier bei ungefähr fünfzig Grad.

01:20:15: man sieht für beide sind nicht wegen des Interviews verschwitzt und wegen der Außentemperatur.

01:20:20: danke dass die ihr warst und dir ganz viel Erfolg für dieses Buch

01:20:24: sehr gerne.