Darm-Ärztin: "Sie wollten mich in Therapie schicken - und haben DAS übersehen!" - Dr. med. Luisa Werner | A&U #147

00:00:00: Ich krieg nur einen Tränen in den Augen gerade.

00:00:01: Ich hatte mal eine Erstörung, ich hab jeden Tag Durchfall... ...ich habe so Schmerzen!

00:00:07: Ich vertrag meine... ich vertrag nichts mehr!

00:00:09: Ich hatte ja jede Intoleranz die man sich vorstellen konnte von Laktose, Fruktose, Histamien, Gluten.

00:00:17: Fast Food angesprochen.

00:00:19: Coke Zero ist ein Thema was Menschen beschäftigt Nur

00:00:22: weil etwas hoch verarbeitet ist.

00:00:23: es ist unbedingt ungesund.

00:00:25: Was sagt die aktuelle Studienlage?

00:00:27: Wie wirken sich Zuckerersatzprodukte im Mikrobiom aus?

00:00:30: Da gibt's

00:00:30: zwei Aspekte.

00:00:31: Du selber hattest schon ne Essstörung, als du junger warst.

00:00:34: Worauf sollten we achten?

00:00:35: Sobald

00:00:36: viele Verbote auftauchen, das macht Krebs und das ist unbesund!

00:00:39: So allgemeingültige Aussagen bin ich immer sehr vorsichtig...

00:00:43: Was ist für dich die allerwichtigste Erkenntnis?

00:00:46: Dass ich gerade für die schwierigen Phasen besonders

00:00:48: ... Hey Christorell hier und das is dein Podcast über das Auf-

00:00:54: und Ab des Lebens.

00:00:57: Mein heutiger Gast ist... Dr.

00:01:00: Luisa Werner.

00:01:01: Luísa Werner hat ein sehr schönes Buch geschrieben,

00:01:05: d.h.,

00:01:05: Darmgut Alles Gut und der Name lässt schon vermuten es geht um unseren Darm.

00:01:09: aber das ist nicht ein Buch und auch das ganze Gespräch.

00:01:12: Es geht nicht nur darum für Menschen die Herausforderung mit ihrem Darm mit ihrer Verdauung haben sondern es geht darum zu verstehen in welche Bereiche des Lebens unser Darm Auswirkungen hat.

00:01:26: wir sprechen über die hier einen Darmachse Mikrobiom und wie all diese Dinge auf unsere Psyche, auf unser Immunsystem.

00:01:35: Auf unsere Ernährung, auf unsere Stimmung – auf alle diese Dinge weitreichende Auswirkungen haben!

00:01:41: Wir sprechen auch über Dinge, woher dieser massive Anstieg von Lebensmittel-Unverträglichkeiten kommen von Allergien kommen etc.

00:01:54: Aber es geht vor allem um die ganz großen Dinge im Leben, wie wir also unseren Darm aktiv so fördern können über Ernährung, über Lifestyle, über Lebensentscheidungen, sodass er uns dabei hilft ein sehr gelingendes Leben zu führen und das er uns hilft, die Höhen- und Tiefen auf und ab unseres Lebens wunderbar zu managen.

00:02:17: Eine schöne Mischung aus persönlichen Einblicken.

00:02:20: Luisa selber war oder litt jahrelang unter einer Essstörung auch unter starken Verdauungsschwierigkeiten, die durch seltene Bakterien im Darm ausgelöst wurden.

00:02:33: Das teilt sie auch sehr offen.

00:02:34: aber wir lernen auch sehr viel über die mechanischen und physiologische Zusammenhänge und was wir im Alltag konkret tun können.

00:02:41: also ich würde vorschlagen wir gehen direkt rein in das Auf- und Ab von Dr.

00:02:46: Luisa Werner.

00:02:47: Luisa, wir haben viele Menschen wahrscheinlich die sofort sagen können wenn es um den Darm geht da habe ich eine eigene Leidensgeschichte.

00:02:55: Da hab' ich Herausforderungen

00:02:56: etc.,

00:02:56: aber wir haben wahrscheinlich noch mehr Menschen die sich gar nicht bewusst sind dass etwas in ihrem Darm verborgen ist wovon sie gar nicht wissen.

00:03:04: also was glaubst du?

00:03:05: welchen Mehrwert werden Menschen haben?

00:03:07: Wenn Sie uns und vor allem dir in den nächsten Minuten zuhören werden aus diesem Gespräch

00:03:12: Mal ganz abgesehen davon, dass man seine Förderung verbessern kann.

00:03:15: Was ja das Offensichtliche ist.

00:03:17: aber auch Thema Darm-Mikrobiom was das für eine große Auswirkungen auf unsere Gesundheit hat.

00:03:23: der Darm ist sowohl für die Nährstoffaufnahme zuständig er kann sich auf unsere Hormone auswirken er kann sie auf unsere Stimmung auswirkt auf unser Immunsystem und da haben wir eigentlich Ganz ganz viele Bereiche in unserem Körper wo der darm Einfluss drauf hat und deswegen finde ich ihn auch so cool.

00:03:40: Sondern da findet ihr auch wahnsinnig viel neueste Forschung statt.

00:03:43: Das ist ein ganz dynamisches Feld, was ich auch sehr beobachte.

00:03:46: Deshalb finde es richtig cool heute eine Expertin wie dich hier am Start zu haben.

00:03:51: Bevor wir das tun, finde ich es immer spannend, wie Menschen dahin gekommen sind wo sie heute sind.

00:03:57: Was würdest du sagen?

00:03:58: Ist das frühest der Ereignis dass die Menschen die Zuhören kennen sollten um die Person zu verstehen die du heute bist?

00:04:08: Das Frühe ist der Ereignis.

00:04:09: Ich glaub, das hat bei mir primär im Studium eigentlich angefangen, dass da langsam Verdauungsprobleme angefangen haben und ich glaube ganz oft ist es ja so, wenn man ein Thema liebt sich dafür interessiert sich da richtig einfuchst, dass man irgendwie eine eigene Leidensgeschichte leider hat Und die hat mich erst dazu geführt, dass ich überhaupt das Thema Darm aufgegriffen habe.

00:04:30: Weil wenn man mal ganz ehrlich sagt, das Thema Dharma ist nicht besonders sexy.

00:04:34: Gerade in Deutschland ist es ein riesiges Tabuthema.

00:04:38: Ich hab das von einer Kollegin gelernt.

00:04:40: Das fand ich ganz cool, dass man in der Sprache oft erkennt welches Thema tabuisiert wird Und zwar, dass insbesondere die Schimpfwörter sich auf das Thema beziehen.

00:04:52: Das hat bei uns ganz viel mit ... Darf ich hier Schimpftwörtern sein?

00:04:55: Ja,

00:04:55: unbedingt!

00:04:56: Kacke

00:04:57: Scheiße... Ganz, ganz vielen.

00:04:59: in unserer deutschen Sprache hat viel mit der Verdauung zu tun.

00:05:03: In anderen ist es eher Richtung Sexualität, wenn man mal in den USA mit Englisch guckt und das fand ich irgendwie ganz spannend.

00:05:09: Aber erst mal ganz kurz an dem Thema.

00:05:10: Interessant.

00:05:12: Richtung zu mir Das war nach einer Reise.

00:05:17: Meine erste Reise alleine, Südostasien mit ganz vielen Verdauungsinfekten und das ist ganz häufig der Auslöser für ... Verdauungsstörungen.

00:05:27: danach also so magendahminfekt der Lebensmittelvergiftung und

00:05:30: Co.,

00:05:30: das war bei mir auch der Fall Und dann fing sehr diffuse Symptome an.

00:05:35: es hat auch keinen Arzt keine Ärztin hat herausgefunden was es genau war diverse Spiegelungen Diverse Tests gemacht einige Jahre dann schon fast, wenn man halt nie wirklich was Handfestes hatte.

00:05:48: Und ich aber auch niemanden gefunden habe der sich wirklich gut mit dem Thema auskannte und es mich ja fast zum Verzweifeln gebracht hat weil sehr ausgeprägt war.

00:05:58: Also ich konnte am Ende nicht mehr Freunde sehen, nicht mehr ins Restaurant gehen.

00:06:02: Viele soziale Sachen waren bei mir einfach nicht möglich.

00:06:05: Ich habe nur noch Übergrößen getragen und hab die Hosen von meinem Freund eingezogen weil ich keine Jeans mehr zu bekommen habe, weil ich so einen Bleibau hatte und wirklich die Lebensqualität super stark eingeschränkt war.

00:06:15: Und dann dachte ich mir okay Luisa du studierst Medizin, du bist fast Ärztin... Du fuchst dich jetzt einfach selber ein!

00:06:21: Dann habe ich angefangen jegliche Fortbildungen zu machen mich einzulesen, Studien zu lesen angefangen, dass ich das Thema Darm für mich entdeckt habe.

00:06:32: Du bist da jetzt so nonchalant in einer halben Minute drübergeflogen, was ja eine deiner großen Krisen im Leben war.

00:06:38: Also und es hören sicher viele zu die darüber gar nicht so sprechen aber im Stillen auch leiden also nimm uns doch da noch mal ein bisschen tiefer mit zum einen Ja in welche Probleme Menschen haben die solche Art von Verdauungsschwierigkeiten haben Aber dann auch in diese odc.

00:06:54: du hast viele ärzte besucht die dich teilweise für psychos gehalten haben steht im wuch jetzt lachst Aber das macht ja auch was mit Menschen.

00:07:03: Und heute bist du Ärztin und probierst dir auch genau dagegen anzukämpfen, dass Menschen eben sich öffnen können und nicht Sorge haben, dass sie irgendwie abgestempelt werden?

00:07:12: Lass uns da mal ein bisschen tiefer reingehen, was du selber als Patientin damals erlebt hast und wie du das heute nutzt um eine bessere ÄrztIn zu sein.

00:07:20: Super gerne!

00:07:22: Das versuche ich auch... Ich arbeite viel online etc.

00:07:27: versuche ich auch genau das einzubringen, dass man auch dieses Verständnis mitbringt weil ich glaube es hilft einem sehr im Umgang mit Patienten aber bei mir... wie war das für mich?

00:07:41: Sehr belastend wenn ich das so sagen kann.

00:07:44: insbesondere steht ja auch in meinem Buch weil ich davor noch eine Essstörung hatte lange an Therapie war.

00:07:52: Und dann bin ich da gerade rausgekommen, hab versucht ... ein gesundes Essverhalten hinzubekommen.

00:07:57: Irgendwie wieder Essen als was Schönes zu sehen und das Ganze wieder gesunde aufzubauen und nicht dieses Gut-und-Schlecht.

00:08:04: Das darfst du auf keinen Fall mehr essen!

00:08:06: Dann fängt plötzlich der eigene Körper an zu rebellieren.

00:08:10: Und plötzlich sind Lebensmittel schlecht, weil mir geht es danach schlecht.

00:08:14: Und da trotzdem in die Richtung okay, Heilung von der Essstörung und Heilung von meinem eigenen Bauch, meinem Körper, der plötzlich irgendwie wieder gegen mich arbeitet.

00:08:24: War super herausfordernd!

00:08:26: Und da auch langfristig nicht nur eine Liebe zum Essen wieder zu entdecken sondern auch zum eigenen Körper ist glaube ich ein ganz ganz schwieriges Ding gewesen was auch wirklich Jahre gebraucht hat... ...und ich sehr dankbar für eine Therapie und Co.

00:08:42: in dem Aspekt war weil ich glaube alleine Kann ich nicht empfehlen.

00:08:47: Ich würde da immer professionelle Begleitungen mit an die Hand nehmen wollen, aber bezüglich meinem Bauch, meinem Darm und meinen Verdauungsstörungen war glaube ich auch das Thema Ersteuerung sehr präsent, weil grade ... Auch bei den Arztpraxen sobald ich gesagt hab okay, ich hatte meine Ersteierungen, war der erste Satz eigentlich immer ah!

00:09:09: Okay ja vielleicht machen sie dann einfach wieder mal eine Psychotherapie.

00:09:14: Jeden Tag Durchfall.

00:09:16: Ich hab so Schmerzen, ich vertrag nichts mehr!

00:09:20: Ich hatte ja jede Intoleranz die man sich vorstellen konnte.

00:09:23: von Laktose, Fruktose, Histamien, Gluten und auch noch Fotmaps gehen wir bestimmt nachher nochmal drauf ein was es genau ist Und am Ende wusste ich gar nicht mehr was ihr essen solltet.

00:09:35: Und wenn dann einem jemand diesen tollen Tipp gibt, dass man noch mal zur Therapie geben soll.

00:09:38: Was natürlich wichtig mit in das Gesamtkonzept reingehört auf jeden Fall.

00:09:42: Weil die Psyche macht unglaublich viel mit dem Darm aber eben nicht nur das.

00:09:46: und es war für mich super schwierig da einfach so abgestempelt zu werden oder auch von manchen Ärzten zu hören okay ja dann haben sie vielleicht einen Reizdarm damit müssen Sie jetzt leben.

00:09:56: Das kann doch nicht wahr sein!

00:09:58: So soll's mein Leben sein.

00:09:59: ich war Anfang zwanzig und konnte nicht mehr zu irgendwelchen WG-Partys gehen.

00:10:05: Ich konnte nicht mit Freunden kochen, und das konnte ich so irgendwie nicht hinnehmen.

00:10:11: Und deswegen dachte ich mir jetzt, werde ich die eigene Frau in meiner Dinge lesen möchte

00:10:16: ein?

00:10:18: Was war tatsächlich dann der Durchbruch im Sinn von welcher Diagnose wurde gestellt, wo dir dann auch geholfen werden konnte?

00:10:26: Es waren glaube ich ganz viele kleine Schritte ... Am Ende kam eine Sache, wo ich gesagt hab okay das war noch der entscheidende Moment.

00:10:34: Aber ich glaube bei mir war es auch die Journey bis dahin den eigenen Körper zu verstehen, die eigenen Symptome einordnen zu können, die Ernährung komplett umzustellen, den Lebensstil umzustelle, auch Thema Stress gerade im Studium da ganz viele von meinen Kommilitoren etc.

00:10:54: hatten auch da Probleme dass man da wirklich mehrere Bereiche mit reinnimmt und eben nicht nur sich auf eine Sache fokussiert, sondern das ganze ... Dieser Begriff ist immer so ein bisschen plattgetreten, ganz zeitlich zu betrachten.

00:11:07: Also der Körper ist halt nicht nur da, nicht nur Psyche!

00:11:11: Nicht nur Haut!

00:11:13: Sondern es ist ein Gesamtkonzept.

00:11:14: Und das finde ich muss man irgendwie auch wieder da reinbringen.

00:11:17: Deswegen waren das viele verschiedene Schritte die ich durchgelaufen bin... Am Ende noch die ... Wie sagt man das?

00:11:28: Die Kirsche auf der Sanatorte.

00:11:32: Das war bei mir eine Ärztin, bei der ich meine Ernährungsmedizin weiterbildung gemacht habe.

00:11:37: Sie hat gesagt, es kann sein, es klingt nach Lamblieren.

00:11:41: Lamblieren sind Parasiten, die man sich gerne im Ausland bei einem Magen-Darm-Infekt einholt und meine Symptome haben sehr dafür gesprochen.

00:11:51: Schwierige Ballambliehen ist, dass man sie nicht immer findet.

00:11:55: Man testet die in der Stuhlprobe und da haben wir dann noch mal ein bisschen genauer gesucht, haben das therapiert ... Und danach fahren die mit Schwerden weg.

00:12:05: Ich dachte mir auch okay es waren jetzt sechs Jahre und innerhalb von der Therapie geht zehn Tage.

00:12:12: Innerhalb von zehn Tagen wurde mein Problem gelöst.

00:12:16: Ja!

00:12:17: Das war für mich... Das war für mich so unglaublich schön, weil es mir so einer Lebensqualität zurückgegeben hat.

00:12:24: Und ja ... das war für me ein unglaublicher Gamechanger!

00:12:28: Ein ganz kurzer Hinweis in eigener Sache beziehungsweise ein großes Dankeschön.

00:12:33: Mein neues Buch «Das High-Energy-Prinzip» ist «Spiegelbässeller geworden».

00:12:37: Und das macht mich sehr demütig und dankbar.

00:12:40: Denn es zeigt wie viele Menschen sich wirklich danach sehen wieder voller Energie ihr Leben, ihr Auf und ab?

00:12:47: zu gestalten.

00:12:48: Ohne höher, schneller weiter Biohacking-Zirkus oder Selbstoptimierungswahn sondern durch ein tiefes Verständnis für unsere Biologie!

00:12:58: Wenn du das Buch schon gelesen hast wenn du es empfohlen hast und vielleicht sogar verschenkt hast dann von Herzen danke.

00:13:03: ich weiß dass viele Menschen auch hier von den Podcast Hörern genau das getan haben.

00:13:09: Und wenn du's noch nicht hast dann ist es vielleicht genau jetzt für dich interessant denn ich habe in diesem buch die acht Strategien zusammengefasst auf diese wirklich ankommt, wissenschaftlich fundiert aber vor allem realistisch für deinen Alltag in der Umsetzung selbst wenn dieser sehr vollgepackt ist.

00:13:26: Du findest das Buch überall wo es Bücher gibt.

00:13:29: den Link dazu findest du in den Show Notes vielleicht für dich oder für jemand anders den du kennst der schon viel zu lange auf Reserve läuft.

00:13:37: und jetzt zurück zur Podcast Episode.

00:13:39: Ganz viele Dinge, die du jetzt schon angesprochen hast und wir sortieren jetzt nach und nach.

00:13:43: Aber ein Punkt den ich auch persönlich aus eigener Erfahrung nachvollziehen kann ist wie eng die Psyche das Stresslevel mit der Verdauung zusammenhängt.

00:13:52: Ein paar Beobachtungspunkte was sich im Studium zum Beispiel immer gesehen habe.

00:13:56: Ich glaube da bin ich nicht der einzige dass einfach die Toiletten zb in der Universität in Prüfungszeiten einfach ganz anders aussehen als es zu normalen Zeiten ist.

00:14:05: Einfach so dass Menschen da andere Verdauungen... haben.

00:14:10: Wir alle kennen Per Mertesacker, den Star-Fußballer der nach seiner Karriere gesagt hat dass er vor jedem Spiel Durchfall hatte.

00:14:17: Bei mir selber war es so.

00:14:18: ich habe verschiedene Stationen gehabt in meinem alten Leben hat ja eine Management Position und ich kann mich erinnern das ist Ich weiß nicht, ob's zwei oder drei Jahre waren wirklich jeden Tag mit Durchfall ins Büro gefahren bin.

00:14:28: Es war einfach normal ... ich hab morgens gefrühstückt und mich ins Auto gesetzt.

00:14:33: Da hat der Magen schon rumordt.

00:14:35: Und eines der ersten Dinge im Büro war dann den Durchfall loszuwerden.

00:14:39: Und ich habe das so hingenommen.

00:14:41: Mir war klar, dass es nicht normal ist aber ich hab das nicht hinterfragt.

00:14:44: Aber im Nachgang weiß ich, dass er einen sehr hohen Anteil an mentalen Herausforderungen hatte.

00:14:50: Für manche klingt das jetzt schon wie Common Sense, aber für andere ist es fast so wie Science Fiction.

00:14:56: Also was soll der Darm mit unserer Psyche?

00:14:59: Mit unserer Stimmung zu tun haben?

00:15:00: also nimm uns doch da bitte mal gerne ein bisschen detaillierter in die physiologischen Zusammenhänge auch mit Wie das denn sein kann dass der Verdauungstrakt mit unserem Gehirn mit unserer Seele mit unserer pysche interagiert kommuniziert und wechselwirkungen eingeht.

00:15:16: Der darm ist er sogar noch mal ziemlich cool, weil er eine ziemliche Extrastellung hat.

00:15:20: Es gibt nämlich kein Organ in unserem Körper, was nochmal so ein eigenes Nervensystem hat und das ist das enterische Nerven-System heißt es auch.

00:15:30: Also enterisch heißt sozusagen Darm-Nervensystem Und da steht ganz ganz eng mit unserem zentralen Nerven System in Kontakt.

00:15:38: Zentral heißt unser Gehirn und unser Rückenmark Und die sind primär über den Vargussnerv verbunden.

00:15:46: Das ist so einer der wichtigen Hirnnerven, die die Kommunikation zwischen dem Gehirn und dem Darm darstellen.

00:15:53: Das Interessante dabei ist dass man mittlerweile weiß das mehr Signale vom Darm zum Gehirngen als andersherum ungefähr so zehn zu eins also zehn Informationen von darm zum gehören und eine Information vom Gehirns.

00:16:08: unserem Darm finde ich Super faszinierend.

00:16:13: und man sagt ja auch ganz oft irgendwie unser Darm, unser Bauch ist so das zweite Gehirn.

00:16:17: Ich habe ein schlechtes Bauchgefühl ich hab irgendwie Schmetterlinge im Bauch da passiert ganz viel in uns drin Und die beeinflussen sich sehr stark gegenseitig.

00:16:30: Zum Beispiel auch Reizdarmsyndrom ist in der Erkrankung, die unglaublich viele Menschen betrifft so geschätzt werden bis zu zwölf Millionen in Deutschland.

00:16:39: Wie

00:16:39: äußert sich sowas?

00:16:40: Wäre das nicht nie beim Arzt war.

00:16:42: aber an welchen Symptomen erkennt man das?

00:16:44: Reizdam-Syndrome ist eine Ausschlussdiagnose heißt man muss erstmal ganz viele Tests machen und sie sind alle negativ und erst dann hat man irgendwann ein Reizdarmsyndroem An sich.

00:16:53: von der Definition her sind das Verdauungsbeschwerden die länger als drei Monate anhalten, die Lebensqualität beeinflussen einen zum Arzt bringen und primär sowas wie Bauchschmerzen, Bläber.

00:17:07: auch Durchfall können aber Verstopfungen sein.

00:17:09: Also so unspezifische funktionelle Verdauungsbeschwerden.

00:17:13: Und früher war das z.B.

00:17:16: wirklich als psychischer Erkrankung abgetan.

00:17:18: deswegen... Als ich vorhin so lachen musste, dass ein ganz oft einfach ältere Ärzte und Ärztinnen gewesen, die das damals noch gelernt haben.

00:17:28: Sich dann aber ohne meine Kollegen angreifen zu wollen nicht richtig fortgebildet haben und es immer nach dem Kopf war, dass es was Psychisches ist.

00:17:35: Und es ist halt einfach nicht!

00:17:36: Aber es ist definiert als Störung der Darm-Hirnachse.

00:17:41: Also irgendwie ist die Kommunikation zwischen unserem Kopf und unseren Bauch gestört.

00:17:46: Wir wissen ehrlicherweise immer noch nicht so ganz warum eigentlich, wir wissen dass da Magen-Damen-Fekte einen ganz großen Einfluss haben aber auch sowas wie Antibiotika gaben.

00:17:56: Also ganz genau wissen wir noch nicht warum das passiert und wenn die Darmhörnachse gestört ist kann zum Beispiel das Reizdamm-Syndrom ein Teil davon sein, wenn es nicht mehr richtig funktioniert.

00:18:06: Aber natürlich auch so Dinge wie das was du genannt hast in stressigen Phasen, Prüfungsphasen vor der Arbeit.

00:18:13: Kann es auch dazu kommen dass das Verdauungssystem dysreguliert wird?

00:18:18: Bei vielen kommt es dann auch zu Durchfall.

00:18:23: Was hättest du mir damals wenn ich zu dir in die Praxis gegangen wäre und das geschildert hätte?

00:18:28: was wären so deine ersten Hinweise gewesen woran nicht arbeiten darf mit so einer Symptomatik?

00:18:35: Meine erste Frage Ich hatte sehr viele Fragen.

00:18:38: Und ich würd natürlich auch verschiedene Untersuchungen machen, aber ich würde erst mal herausbekommen wollen okay sind es Lebensmittel die das auslösen oder ist eine Situation das aus löst?

00:18:48: Heißt hast du das auch im Urlaub?

00:18:50: Hast du das am Wochenende?

00:18:51: Oder hast du's wirklich nur wenn du zu dem einen Job fährst?

00:18:54: Das würde mir schon mal helfen wobei man auch manchmal bestimmte Lebensmittel schlechter verträgt wenn man im Stress ist und wenn man dann im Urlaub ist vertrekt man sie plötzlich gut da sind ganz viele immer sehr verwirrt Woran es dann wirklich liegt.

00:19:09: Und dann herauszubekommen, okay was können wir denn in deinem Alltag einbauen?

00:19:14: Dass da das ganze Nervensystem eher reguliert wird und da Entspannungsübungen beispielsweise Ich mache ganz viel mit Atemübung, bin ich ein ganz großer Fan.

00:19:25: Atem-Übung kurz vor dem Essen Wenn man am Auto sitzt und gerade kurz davor ist auszusteigen, dass man da kurz – ich mach zum Beispiel ganz oft Box-breathing.

00:19:35: Dieses vier Sekunden einatmen, vier Sekunde halten, vier sekunden ausatmen oder auch tiefe Bauchatmung gibt es z.B.

00:19:42: auch.

00:19:44: Das kann sich sehr positiv auf den Darm auswirken.

00:19:47: Dann kann es Sinn machen in solchen akuten Phasen, wenn du jetzt sagst okay das ist zum Beispiel eine ganz stressige Jobphase gewesen oder eine stressige Prüfungsphase.

00:19:56: Dass man da versucht die Ernährung nochmal anzupassen und ein bisschen einfacher verträglich zu machen.

00:20:03: Da kommen auch diese... Fortmaps wieder ins Spiel.

00:20:07: Um die kurz zu erläutern, fortmaps sind fermentierbare Kohlenhydrate.

00:20:13: Fortmap ist ein Akronym, der steht für fermentierbare Oligomono-Diesacharide.

00:20:19: Fort ... Femantierbare Oligodiesacharreide, Monosacharreade und Polyole.

00:20:26: Und das ist eine ganz, ganz breite Lebensmittelgruppe.

00:20:30: Also da gehören super gesunde Lebensmittel dazu so was wie Zwiebeln, Knoblauch, Hülsenfrüchte Weizen auch ganz typische Trigger für Leute die diese Dinge nicht gut vertragen.

00:20:40: also gerade so zwiebel und knoblaucht oder auch viele hülsen Früchte kennt glaube ich jeder Ab einer gewissen Menge geht es halt nicht mehr.

00:20:48: aber auch sowas wie mich Zucker zum Beispiel gehört mit dazu.

00:20:51: Und man weiß, dass wenn man da diese Arten von Kohlenhydrate für einen gewissen Zeitraum reduziert kann sich das auf verschiedene Verdauungsbeschwerden positiv auswirken.

00:21:02: Unter anderem Reizdam-Syndrom.

00:21:04: aber auch genau in solchen Stressphasen.

00:21:07: Auch zum Beispiel über Sportlern wird das integriert weil ganz viele Sportler haben regelmäßig mit Verdauerungsbeschwerten zu tun und insbesondere wenn es dann Ausdauersport ist, der über mehrere Stunden geht.

00:21:17: Richtung Marathon-Richtung Rennradfahren und Co.

00:21:21: haben ganz viele mit plötzlichem Durchfall auch zu kämpfen.

00:21:24: Sieht man manchmal auch in Videos von Marathornläufen

00:21:28: etc.,

00:21:30: dass man da fast gar nicht mehr seinen Stuhlgang halten kann.

00:21:33: Und da kann es Sinn machen, auch so eine Low-Fotmap Ernährung zu greifen und auch Ballerstoffe kurz vorher eher zu reduzieren, dass man da so ein bisschen den Druck aus dem Verdauungssystem nennt.

00:21:46: Verstanden.

00:21:47: Du hast jetzt schon ein paar Mal den Begriff Darm hier in Achse, der für dich tägliches Brot ist und manche kennen es vielleicht auch so von Social Media.

00:21:54: aber so richtig vorstellen kann man sich da wenn man nicht tief im Thema drin ist.

00:21:59: also wie funktioniert das physiologisch diese Kommunikation?

00:22:01: Du hast den Vargos-Nerv angesprochen.

00:22:05: Aber wie kann man die Achse ganz konkret vorstellen?

00:22:09: Wir haben einmal das Gehirn, was sozusagen?

00:22:11: wir sagen jetzt mal, dass es prima über den Vargusnerv kommuniziert und das Ganze verständlich zu halten.

00:22:16: Vom Gehirnaus geht dieser Vargus-Nerv hier entlang an verschiedenen Gefährsten bis in unseren Bauch und spaltet sich da auch nochmal aus und verbindet sich sozusagen mit dem enterischen Nervensystem, was überall im Darm drübergelegt ist.

00:22:31: Die Nervenzellen untereinander können direkt kommunizieren Aber es können auch verschiedene Botenstoffe kommunizieren.

00:22:40: Im Darm wird zum Beispiel so ungefähr achtzig Prozent von unserem Botenstoff Serotonin produziert, was extrem viel ist.

00:22:48: Viele dachten auch eine lange Zeit dass er dann direkt im Gehirn wirken kann sozusagen als gute Launehormon.

00:22:54: man weiß aber auch das nicht.

00:22:55: die Damen hören Bluthirn-Schranke, zu viel Darm und Kopfhörte.

00:23:02: Die Blut Hirnschranke nicht überwinden kann.

00:23:05: Heißt das Serotonin wirkt primär an den Nervenzellen... ...und an den Rezeptoren direkt an die Nerven.

00:23:14: Und zuviel Serotoninen kannst du auch Durchfall auslösen.

00:23:18: Auch ganz spannend dass viele dabei reizt haben, kann man zum Beispiel auch in manchen Stuhlproben findet man zu viel Serotonien dann ist jetzt aber kein Test der nicht so primär eine Arztpraxis machen würde.

00:23:28: Aber das könntest du sich auch auf die Verdauung auswirken.

00:23:30: Also heißt nicht immer, viel Glückshormon ist gut, es kann manchmal in eine andere Richtung gehen.

00:23:38: Das wäre sozusagen der zweite Punkt über Botenstoffe und unser Darmikrobiom.

00:23:43: Unser Darmicrobium, das weiß man mittlerweile auch aus einigen Studien, irgendwie kommuniziert das mit den Nervenzellen.

00:23:51: Wir wissen noch nicht ganz wie?

00:23:52: Es produziert auch Botenstoffe, sogenannte kurzketige Fettsäuren Wenn das Darmikrobium ist eine Zusammenstellung an verschiedenen Bakterien, Viren wahrscheinlich auch Parasiten.

00:24:06: Auch Hefen also so ein ganz wilder Mix.

00:24:08: aber primär sind das Bakterian und die produzieren kurz kettige Fettsäuren sowas wie Butyrat zum Beispiel wenn sie Ballerstoffe fermentieren.

00:24:19: Und von diesen kurzkettigen Fettsäuren wissen wir auch, dass sie ganz viele verschiedene Auswirkungen haben.

00:24:23: Unter anderem anti-entzündlich Wirken sich gut auf die Darmbarriere auswirken können aber eben auch sich mit dem Nervensystem zusammenschließen können und da eine Art Kommunikation auslösen.

00:24:33: Das sind so die drei Hauptwege wie das Ganze am Ende kommuniziert.

00:24:40: Arztstraße über den Bagusnerv.

00:24:43: Zum Mikrobium möchte ich gleich auch noch ein bisschen detaillierter kommen, aber was mich gerade umtreibt ist ... Die klassische Ausbildung, wenn ich mir jetzt überlege Menschen die vielleicht depressive Verstimmungen haben Stress etc.

00:24:56: Engangszustände gehen Wenn sie einen Platz bekommen den Mut haben zu einem Psychologen So dann gibt es Menschen die Verdauungsprobleme haben Vielleicht oft der gleiche sagt aber dem Arzt etwas anderes.

00:25:08: und das wieder ein Beispiel wo die Dinge viel Interdisziplinärer werden durch die Zusammenhänge die wir verstehen wo sich aber das Gesundheitssystem noch gar nicht so sehr darauf eingestellt hat.

00:25:19: Also wie sehr kann man aus deiner Sicht, du bist jetzt Darmexpertin aber du behandelst ja am Ende auch psychische Themen über deine Themen und auf der anderen Seite müssen Psychologen ja auch in Ernährungsthemen-Darmthemen ausgebildet werden?

00:25:35: Wie muss sich das System entwickeln sozusagen dass man die neueste Forschung auch wirklich in der Behandlung im Alltag abdecken kann?

00:25:42: Ich glaube, das ist eine sehr wichtige aber auch eine sehr, sehr schwierige Frage.

00:25:47: Weil wir mittlerweile so viel über den menschlichen Körper wissen und noch längst nicht alles.

00:25:53: Wir denken ganz oft, wir haben schon so viel verstanden und je mehr man sich einliest, desto mehr merkt man eigentlich wie wenig wir verstanden haben was es aber auch sehr spannend macht.

00:26:02: Aber es kann nicht jeder alles wissen!

00:26:05: Und es muss Experten für bestimmte Bereiche geben, die sich zum Beispiel mit der Psyche.

00:26:09: Mit der Haut, mit Gelenken, mit dem Darm besonders gut auskennen und ich glaube das Schwierige ist genau diese Systeme dieser Menschen zu connecten damit wir am Ende den Patienten die Patientin möglichst gut behandeln können.

00:26:23: Ich persönlich sehe da auch ein großes Potenzial, was KI angeht.

00:26:28: Es ist halt in Deutschland noch ein bisschen schwierig sagen wir es jetzt mal so von der Umsetzung weil wir da sehr viele Regularien haben die natürlich auch ihre Daseinsberechtigung haben an vielen Bereichen.

00:26:39: aber ich glaube da wird sich viel in Zukunft auftun damit wir das einfach besser connecten können und dass wir ... oft eine sehr begrenzte Zeit mit den Patienten, gerade im gesetzlichen System.

00:26:53: Ich kenn's selber noch, ich hab ja in einer Hausarztpraxis angefangen.

00:26:57: Das ist fünf Minuten Medizin.

00:26:58: Ich habe mich manchmal gefühlt wie ein Supermarkt an der Kasse wo man einfach nur die Patienten durchgeschleust hat und ich dachte mir auch okay wenn ich jetzt zwanzig Minuten mehr mit dir hätte könnte ich dir richtig gut helfen.

00:27:08: aber die hab' ich nicht Und das ist für beide Seiten sehr frustrierend.

00:27:12: Erklär mal kurz, warum du die nicht hast?

00:27:14: Ist es nicht wirtschaftlich mehr Zeit zu verbringen oder sitzen einfach zu viele andere Patienten im Wartezimmer?

00:27:19: Weil als Patient ist ja ultimativ frustriernd wenn man erlebt dass der Arzt auch so gefühlt die Uhr im Nacken hat.

00:27:26: aber was ist da der Auslöser dafür?

00:27:27: Beides!

00:27:28: Also ich hatte ganz oft.

00:27:29: dann war's eigentlich schon... Ich hatte noch fünf Minuten bis meine Sprechstunde geändert hat und es haben noch dreißig Patienten in Patienten also im Wartetzimmer gewartet.

00:27:36: Wie soll das gehen?

00:27:38: und gleichzeitig aber auch die Bezahlung.

00:27:41: Also es kommen jetzt gerade noch ganz viele Neuerungen im gesetzlichen System, gerade was Hausärztin Co betrifft, die aus meiner Sicht auch sehr kritisch zu bewerten sind.

00:27:52: Aber das ganze System hat glaube ich noch viel Verbesserungspotenzial ohne da jetzt zu sehr reinzugehen.

00:28:00: Aber alleine zum Beispiel, man kriegt ja so eine Grundpauschale wenn ein Patient kommt.

00:28:03: Ich glaube das sind so ... Vielleicht wurde das jetzt auch noch mal gekürzt aber es waren so fünfzehn Euro ungefähr und ist egal ob der Patient einmal kommt oder jede Woche dreimal Und es ist egal auf der Patient Fünf Minuten.

00:28:17: ich glaube nach zehn Minuten könnte man irgendwie nochmal drei Euro oben drauf rechnen aber auch nur einmal im Quartal.

00:28:23: Oder ob ich da eine halbe Stunde sitze Geht einfach nicht.

00:28:27: Ich kann nicht fünfzehn Euro verlangen, wenn der Patient vielleicht achtmal kommt und dann jeweils eine halbe Stunde da ist?

00:28:35: Wie soll man da Miete bezahlen?

00:28:36: wie soll man das Personal bezahlen die Geräte und da kriege ich gerade bei ganz vielen befreundeten Ärztinnen mit dass sie wirklich im überlegen sind okay müssen wir jetzt unsere leute kündigen damit wir weiter Patienten behandeln müssen wir die praxis schließen und das finde ich ist ne ganz ganz kritische Bewegung.

00:28:54: Ich persönlich kenne auch keine Lösung dafür, es wäre schön ... Aber

00:28:57: ich find's noch mal wichtig das auch zu hören weil oft ist ja so ein bisschen auch das Vorurteil die Ärzte, die leben gut.

00:29:03: Das kennt man so von früher dass die Ärzte finanziell privilegiert sind und die machen sich die Taschen voll.

00:29:09: aber das klingt jetzt ein bisschen anders was du und es wird ja auch kritisch gesehen dass Ärzten lieber Privatpatienten annehmen.

00:29:15: aber ich glaube das sind auch teilweise wirtschaftliche Nöte die sie in deinen treiben und nicht die pure Geldgier

00:29:20: auf gar keinen Fall.

00:29:22: Man hat immer noch dieses Bild, man wird Arzt und kriegt direkt den Porsche vor die Tür gesetzt.

00:29:27: Das ist definitiv nicht mehr so.

00:29:28: Ich hab mich vor zwei Wochen mit Ärztinnen alles Freunde von mir, die in der Klinik arbeiten zusammengesetzt.

00:29:36: Und wir haben aus Spaß die Stundenlöhne ausgerechnet.

00:29:39: Das is gruselig!

00:29:40: Das war teils unter zehn Euro.

00:29:42: Und das als Ärztin?

00:29:44: Ich habe sechs Jahre studiert ... promoviert, macht den Facharzt.

00:29:49: Aber man hat so viele Überstunden dann vielleicht noch Forschung, die investiert wird, also Zeit investiert werden und wenn man das mal runterrechnet zum Beispiel auch vierundzwanzig-Stundendienste

00:29:58: etc.,

00:30:00: das Arbeitszeitengesetz wurde extra für uns Ärzte innen ausgehebelt dass wir länger arbeiten dürfen und dann würde es als Bereitschaft gegolten.

00:30:07: In meinen vierund zwanzig Stunden Diensten habe ich vielleicht eine oder zwei Stunden geschlafen und dann geht man nach Hause, dann kriegt man acht Minustunden an dem Tag.

00:30:15: Und am nächsten Tag wieder zur Arbeit zu gehen!

00:30:19: Ja, aber darum soll das heute nicht gehen.

00:30:21: Nee,

00:30:21: aber trotzdem mal auch... Ich finde es hochgradig spannend weil da ganz viele Mythen noch im Raum sind.

00:30:25: wie gesagt einige habe ich jetzt gerade angedeutet die wenn wir die Lösung hätten würden wir sie jetzt hier kommunizieren.

00:30:32: Es ist schwierig Aber wichtig ist ein bisschen Verständnis für alle Seiten zu entwickeln dass es wie gesagt selten aus Gier oder wie auch immer so einfach faktische zwängewirtschaftliche Nöte die da auch für bestimmte Entscheidungen einstehen.

00:30:47: Okay, lass uns mal über das Mikrobiom.

00:30:49: Weil auch das ist etwas was viel rumgeistert für Menschen die sich mit Ernährung beschäftigen besprechen.

00:30:55: es gibt ich habe meine Studie aufgeschnappt und du wirst es besser besser einordnen können aber da hab' ich mal gelesen dass Mäusen oder Ratten... Ich bin mir nicht ganz sicher!

00:31:05: Das Mikrobium transplantiert wurde und dass dadurch Stimmungen ich glaube sogar bis hin zu depressiven Episoden verpflanzt werden konnten.

00:31:16: Also Gruppe A, die sozusagen mental angeschlagen war, sage ich mal das Mikrobiom wurde eine andere Gruppe transplantiert und dadurch wurden diese mentalen Probleme mitgenommen.

00:31:28: auch das klingt ja wie Science Fiction.

00:31:30: also kommentiere es gerne und ich glaube mittlerweile gibt's ja auch für im menschlichen Bereich den Begriff in deinem Buch der fäkalen Mikrobiome Transplantation lernen dürfen.

00:31:40: das geht ja glaube ich genau in diese Richtung.

00:31:42: also nimm uns da mal in die in die abstrusisten und fanciesten Ideen- und Therapiemethoden mit, die heute so herrschen.

00:31:52: Und was man vor allem damit auch Gutes tun kann bei Menschen?

00:31:54: Ja ich finde die Studie unglaublich spannend!

00:31:57: In dem Bereich gibt es ganz viele Sachen insbesondere... Was ist leider?

00:32:02: Es sind bisher halt viele auch Mäusestudien.

00:32:04: Wir können das natürlich nicht eins zu eins auf uns übertragen Das ist mir mal ganz wichtig.

00:32:07: Aber es sind superinteressante Hinweise, wo wir dann vielleicht auch bei der menschlichen Forschung weiter hingehen könnten.

00:32:12: Was man vielleicht für Optionen hat und in welche Richtungen das gehen kann.

00:32:15: Und überhaupt erst mal zu sehen, zu verstehen was das für einen riesigen Einfluss hat.

00:32:23: Auf das Bezogen gibt es zum Beispiel auch eine Studie mit zwei Mäusen, wo das Mikrobiom transplantiert wurde.

00:32:28: Also transplantiert ... Man kann sich das so vorstellen, dass das Lebewesen die Maus oder der Mensch in dem Fall gibt's auch mit Menschen

00:32:39: z.B.,

00:32:39: ein Antibiotikum bekommt, dass der Darm in Anführungszeichen sozusagen einmal leer gefilgt wird und dann kann man zum Beispiel über Kapseln, das ist einfach gefriergetrockneter Stuhl Kapseln schlucken, das hätte ich zum Beispiel auch einmal mitbekommen.

00:32:55: Ich hab ja bis letztes Jahr noch auf der Hämato-Onkologie gearbeitet also Blutkrebsstation und die Patientinnen bekommen sehr starke Chemotherapien und oftmals danach auch Antibiotikaterapien unterhalts über Wochen bis Monate wirklich die stärksten Antibiotika, die man hat.

00:33:13: Und Antibiatika wirken sicher auch ... intensiv auf den Darm und das Mikrobiom aus.

00:33:18: Und es gibt zum Beispiel den Fall, dass man danach eine Infektion hat.

00:33:23: Klosteridium-Difizile heißt das.

00:33:25: Da hat man ganz, ganz starke Durchfälle.

00:33:27: Eine von den zugelassenen Therapiemöglichkeiten, soweit ich weiß, was mit die einzigen an Deutschland zugelassen ist, ist auch dieser feckale Mikrobiometransfer.

00:33:38: Da haben wir für den Patienten auch wirklich Kapseln mit Stuhl.

00:33:42: Keine Sorge!

00:33:42: Die sind nicht durchsichtig bestellt.

00:33:45: Und danach haben diese Klosterien, also hat dieser Durchfall den wir anders nicht behandeln konnten aufgehört.

00:33:53: Das fand ich unglaublich beeindruckend und da kommt auch gerade immer mehr Richtung Spanien und Portugal wird es auch noch in einigen anderen Aspekten eingebracht – in Deutschland aber bis dato noch nicht so viel!

00:34:07: aber man kann mit dem Mikrobiom sehr, sehr viel arbeiten.

00:34:12: Aber ich glaub das Schwierige ist wir wissen halt immer noch nicht genau was ist denn ein gesundes Mikrobiome?

00:34:16: Heißt was verpflanze ich da gerade in den anderen Menschen weiß ich vielleicht dass er übergewichtig ist heißt sind da dann Faktoren mit sich zu dem anderem Patienten gebe oder Thema Depression irgendwelche psychischen Erkrankungen?

00:34:30: ist das eine Sache die mich drübergebe und Da brauchen wir einfach noch sehr viel mehr Forschung, dass wir das wirklich gut auch am Menschen machen können.

00:34:38: Ohne den Patienten danach die Patientchen nochmal zu gefährden oder eine Erkrankung mitzutransferieren, die wir nicht haben wollen.

00:34:46: Ich glaube, die meisten Menschen verstehen so ganz grob wie der Verdauungstrakt funktioniert.

00:34:52: Nahrung geht in den Mund rein, Speiseröhre, Magen, Dünndarm-Dickdarm und im Dickdarm ist dann das Mikrobiom,

00:34:58: d.h.,

00:34:59: sie geht es grob um Verdauungen.

00:35:00: Aber jetzt reden wir über ganz andere Dinge.

00:35:02: Wir reden über Stimmungen, die im Mikrobiome verankert sind, wir reden über Immunabwehr etc.

00:35:09: Also was sind so die Funktionen oder die Fähigkeiten des Mikrobioms?

00:35:14: Die gerade zu einer Sperrspitze der Forschung sind, Menschen noch gar nicht auf der Agenda haben.

00:35:19: Und ich möchte gleich dann überführen, was wir auch tun können um das Mikrobiom zu pflegen aber erst nochmal viel Werbung machen warum es sinnvoll ist uns nicht um abnehmen geht oder um Biohacking und so und dass da gar die wesentlichsten Aufgaben unseres menschlichen Daseins auch allokiert sind.

00:35:35: Wobei abnehmen würde ich sogar mit rein nehmen.

00:35:38: zum Mikrobiomen denn da gibt's eine super spannende Studie Und zwar hat die gezeigt, dass je nachdem welches Mikrobiom man hat also welche Zusammenstellung man im Darm hat.

00:35:50: Man mehr oder weniger Kalorien aufnimmt und das ist auch darauf ankommt welche Bakterien man im darm hat.

00:35:56: ich glaube es war so im Durchschnitt halt geht mehr es geht weniger.

00:36:00: um die zweihundert Kilokalorien Das ist fast Genau.

00:36:05: Also

00:36:05: zwischen Person A und B, Mikrobiom A und D die haben einen anderen Grundumsatz sozusagen?

00:36:10: Genau ja

00:36:11: und das ist fast eine Breze.

00:36:12: also das klingt jetzt so wenig.

00:36:13: aber zweihundert Kilo Kalorien können schon großen Unterschied machen und wenn man dann mal darüber nachdenkt dass es nur darauf ankommt welche Bakterien jetzt gerade in meinem Darm sind macht es schon unterschied.

00:36:25: deswegen auch beim Abnehmen macht das Mikrobium was.

00:36:28: Aber zum Beispiel auch Richtung Hormone.

00:36:32: Es gibt einen Part vom Mikrobiom, der wird Ostrobolomen genannt, der sich nur um Oestrogenen, also um das weibliche Geschlechtshormon kümmert oder das nochmal verändert denn eigentlich ist eine Form auch im Stuhlgang dann die ausgeschieden werden soll und manche Bakterien schaffen es aber diese Form von Oestrogänen wieder zu aktivieren dass wir sie wieder aufnehmen können und es wieder aktiv wirken kann.

00:36:59: Und das macht natürlich auch viel in unserem Hormonhaushalt, Richtung ... als Rugee-Nominanz ist jetzt, glaub ich.

00:37:04: Ich bin keine Gynäkologin und auch keine Endekrinologin.

00:37:07: Aber auch da wirkt es sich halt aus.

00:37:09: Das find ich total interessant!

00:37:14: In dem Kontext wird ja viel über Präbiotika, Probiotica gesprochen.

00:37:19: Und viele Menschen nutzen das Synonym, wissen nicht was was ist.

00:37:23: also nimm uns doch mal mit was diese zwei Arten von Lebensmitteln sind und wie sie sich auch auf das Mikrobiom entsprechend auswirken.

00:37:34: Insgesamt kann man das ich versuche es immer so eine kleine Timeline zu machen.

00:37:38: Präbiotika prä heißt vor Bios ist das Leben, also für oder vor dem Leben sozusagen.

00:37:49: Pro heißt ... Genau.

00:37:51: Vor dem Leben.

00:37:52: Pro heisst Für?

00:37:53: Also Für das Leben und Post heißt danach.

00:37:57: Und dann gibt's noch Sinn was sozusagen ... irgendwas kombiniert.

00:38:01: Und so kann man sich das vielleicht ein bisschen besser merken?

00:38:04: Schöneselsbrücke.

00:38:06: Präbiotika sind, wie vorhin schon genannt zum Beispiel Ballerstoffe, Pflanzenfasern aber wahrscheinlich auch eine Art sekundäre Pflanzenstoffe die unser Mikrobium füttern können.

00:38:17: Aber die Hauptquelle sind eigentlich diese Pflanzen-Fasan also Ballerstofe die als Futter dienen können.

00:38:23: Das sind Präbiotika, nicht alle Ballerstoffe sind Prärbiotica aber viele davon werden also Art Futter genutzt für die Darmbakterien.

00:38:33: Und da möchte ich kurz reinzoomen, denn ich habe in einem Buch gelesen, Wissenschaft zeigt das mit zehn Gramm mehr Ballaststoffen am Tag können wir unser Leben verlängern.

00:38:45: Auch das klingt ja völlig verrückt!

00:38:46: Also welche Mechanismen sind hier im Staat?

00:38:49: Wie kann es sein dass Ballaststoffe so ein entscheidender... alle sprechen über Longevity nehmen Spacige Pillen etc.

00:38:57: und dann liegt erst mal an sowas banalen wie Zehn Gramm Ballast Stoff also in welchen fundamentalen Mechanismen wird hier eingegriffen, damit es wirklich lebensverlängernd wirken kann.

00:39:07: Das ist auch das coole Weshalb ich so für die darmgesunde Ernährung bin.

00:39:10: weil Ballerstoffe dann ganz großen Paar einnehmen aber eben nicht nur den Darm abdecken sondern ganz viele Systeme in unserem Körper.

00:39:18: Ballerstover an sich haben auch einen anti-entzündlichen Effekt.

00:39:23: Sie können den Cholesterinspiegel positiv beeinflussen.

00:39:26: Da manche von den Ballerstoffen auch eine Abbauversion vom Cholsterin bindet und es dann ausgeschieden wird, sie beeinflussenden Blutzuckerspiegel positiv und insgesamt die Herzkreislauf-Gesundheiterkrankungen.

00:39:42: Und das sind ganz viele Aspekte, die ja bei uns heutzutage mit die wichtigsten sind, diese ganzen chronischen Erkrankungen ... bei uns mittlerweile sehr präsent sind, werden durch Ballerstoffe beeinflusst oder auch alleine Thema Darmkrebsrisiko.

00:39:59: Auch da Ballerstofe sind präventiv wirksam und wir essen leider im Schnitt alle zu wenig davon.

00:40:06: Und es wären ganz einfache kleine Sachen die man eigentlich machen könnte um das Thema Longevity, Prävention voranzubringen.

00:40:14: Und zwar ohne Fansipillen, die vielleicht noch eher weniger Evidenz haben in manchen Fällen.

00:40:20: Sondern durch so richtige Basics wie einfach mehr Ballaststoffe zu essen.

00:40:24: Was sind so Klassiker wenn Menschen zuhören und sagen okay Luisa hat mich überzeugt was darf ab jetzt auf die Einkaufsliste dass man auf seinem Ballaststoffkonto täglich mehr drauf kriegt?

00:40:33: Meine Nummer eins ist Tim Bern.

00:40:35: Okay.

00:40:35: Die hat man nämlich oft nicht im Kopf beziehungsweise denkt nicht dran.

00:40:38: aber schon eine Hand Himbeeren kann bis sieben Gramm Ballaststoffe beinhalten.

00:40:42: Und damit würde man schon fast diese, ich nenn sie hier mal Fiber Gap.

00:40:46: von diesen zehn Gramm ... Fiber

00:40:48: im englischen Ballaststoff?

00:40:49: Genau!

00:40:50: Also wir wollen die dreizig erreichen in manchen Fällen auch mehr.

00:40:53: Richtung Diabetes wird auch eher Richtung vierzig empfohlen aber am Schnitt dreißig und wir liegen halt eher bei achtzehn zwanzig Gramm im Schnitt genau.

00:41:04: Und in der Hand voll Himbeeren mit sieben Gramm würde da schon einiges machen.

00:41:07: Schritt

00:41:07: nach vorne und die wenigsten würden sagen, das schmeckt nicht, muss man auch sagen.

00:41:11: Ja,

00:41:11: Himbeern sind mega gesund, mega lecker!

00:41:14: Sei es morgens aufs Topping als Topping aufs Frühstück Müsli, Porridge was auch immer man ist... In Schaik rein wenn du morgens nichts Festes isst.

00:41:24: Du kannst ganz einfach solche Sachen integrieren.

00:41:26: oder auch Alleine.

00:41:28: der Switch von normalen Weißmehlnudeln zu Vollkornnudel bringt auch noch mal so vier, fünf Gramm mehr Ballaststoffe.

00:41:36: Oder mein Favorit Hülsenfrüchte-Nudeln, Kirchererbsennudeln

00:41:39: etc.,

00:41:40: auch die bringen super viele Ballaststoffe und ich persönlich bin eh ... gar keinen Fan davon, Lebensmittel aus der Ernährung rauszustreichen.

00:41:49: Sondern mein Ansatz ist immer was kann ich hinzufügen?

00:41:52: Dass es gesünder wird, dass in meinem Körper mehr davon gibt, was er braucht und eben nicht wieder dieses.

00:41:56: Das ist verboten, das ist ungesund, das is schlecht, das macht Krebs!

00:42:00: Das sind immer diese Schlagzeilen.

00:42:01: sobald man gefühlt Social Media öffnet oder eine andere Zeitung wird man erschlagen von Informationen, was man nicht tun soll Und am Ende weiß man überhaupt nicht mehr, was man denn tun soll.

00:42:11: Und deswegen versuche ich da immer eher so hey okay das ist du?

00:42:15: Gut dann ist du.

00:42:15: zum Beispiel.

00:42:15: jetzt hatte ich am Wochenende eine Beratung und er hat sie gesagt sie isst jeden Tag Toast mit Nutella zum Frühstück.

00:42:23: Das ist vielleicht nicht das Optimale habe ich auch gesagt.

00:42:26: aber wenn Sie das Frühstückt ok.

00:42:28: Was kann man denn damit machen?

00:42:30: Handvoll Himbeeren hätten wir jetzt schon mal.

00:42:32: Dann nehmen wir Vollkorn Toast oder einen saarten Brot auch mega gut.

00:42:35: Dann tun wir unteres Nutella vielleicht noch ein bisschen Mandelmus rein, streuen noch ein paar Kakaonips drüber und dann hast du trotzdem noch dein Brot, musstest das nicht für immer wegschuhen aber hast eine viel näherstoffreichere Mahlzeit.

00:42:49: Und so finde ich es eigentlich ganz schön.

00:42:51: man kann das relativ einfach machen und man muss nicht plötzlich die ganze Ernährung hundert-achtzig Grad drehen und irgendwelche komischen Diäten machen sondern einfach okay wo man arbeiten will gerade und was kann ich hinzufügen?

00:43:02: Was ich noch um Ballaststoffe nach vorne zu kommen, ist Sonnenblumenkerne.

00:43:05: Mega!

00:43:05: Mach ich überall rein ins Frühstück in den Salat und das passt fast immer.

00:43:09: Und wenn man am Ende auf ein oder zwei Handvoll zusätzlich kommt... Sie schmecken fast nach gar nichts.

00:43:13: aber es ist so ein ganz einfacher Weg, um da einen großen Schritt nach vorn zu kommen.

00:43:18: Voll, auf jeden Fall.

00:43:20: Ich könnte noch ewig über die Physiologie.

00:43:22: Du merkst, dass das interessiert mich, das treibt mich.

00:43:24: Aber lass uns jetzt mal in so ein paar typische Beschwerden kommen, die du auch in deinem Alltag bei den Patienten siehst, die auch in großen Fallzahlen einer Gesellschaft vorkommen und dann noch in Lösungsoptionen gehen.

00:43:37: Was mir persönlich im Bekanntenkreis aber auch insgesamt, wenn ich mit Menschen spreche, auffällt ist zwei Dinge.

00:43:43: Nahrungsmittelunverträglichkeiten gehen aus meiner Sicht subjektiv nicht studiumbasiert durch die Decke.

00:43:50: kann es gerne gleich sagen ob das wirklich zutrifft?

00:43:53: und das zweite ist dass Allergien wie Heuschnupfen und sowas wahnsinnig zunehmen.

00:44:00: Lassen Sie es mal mit den zwei Themen starten.

00:44:02: Ist es tatsächlich so, dass Fallzahlen auch statistisch gesehen steigen?

00:44:06: Und wenn ja was sind mögliche Gründe dafür und wie kann man da dagegen wirken?

00:44:11: Also bei Allergien weiß man das ist wirklich ansteigt ganz viele Faktoren die da einen Einfluss haben.

00:44:18: von der Geburt bis hin wurde ich gestillt, wurde ich mit der Flasche ernährt.

00:44:23: wo bin ich groß geworden?

00:44:24: in der Stadt auf dem Land hatte ich Kontakt zu Tieren Übrigens auch alles Sachen, die sich aufs Mikrobiom auswirken.

00:44:29: Heißt das nicht unbedingt, dass das Mikrobium für das alles verantwortlich ist?

00:44:33: Aber auch da wirkt es sich aus.

00:44:36: Thema Unverträglichkeiten ... Ich glaube, das ist eine Mischung weil viel Awareness dafür geschaffen wird und mehr Leute darüber sprechen was vor einigen Jahren einfach noch nicht so das Ding war.

00:44:52: Es werden auch viele kommerzielle Tests angeboten mal sinnvoll, mal weniger sinnvoll wenn ich ehrlich bin finde.

00:45:00: Deswegen da ist glaube ich das Gesprächsthema in Nahrungsmitteln und Verträglichkeiten einfach sehr viel präsenter was an sich gut ist Da man auch viele Leute entdeckt die vielleicht vorher damit gar keinen Kontakt hatten Und dann erstmal verstehen ah meine Verdauungsbeschwerden kommen vielleicht von sowas ganz simplen wie nalaktose intoleranz also mich zocker Intoleranz sehe ich immer wieder, wo Leute jahrelang mit Beschwerden rumlaufen und dann macht man den Test und meint okay das ist einfach nur der Milchzucker.

00:45:29: Das lassen wir weg und plötzlich sind sie beschwerdefrei was natürlich der easy way to go ist.

00:45:34: es nicht immer so sehr schön aber auch die Fälle gibt es noch wobei man bei Milch Zucker auch sagen muss zum Beispiel da Das ist eine Unverträglichkeit, die im Laufe des Lebens physiologischerweise zunimmt.

00:45:48: Als Kinder bzw.

00:45:48: als Zeuglinge vertragen wir alle oder die meisten Milch sehr gut und dann produziert unser Körper immer weniger von dem Enzym Laktase was Milchzucker in unserem Darm abbaut Und ältere Menschen vertragen es zum Beispiel einfach schlechter.

00:46:04: Man kann trotzdem man kann dann zum Beispiel mich Zuckerfreie, also laktosefreie Lebensmittel zu sich nehmen.

00:46:11: Man kann natürlich das Enzym auch so zu sichnehmen.

00:46:13: Aber bestimmte Milchsachen

00:46:15: z.B.,

00:46:15: Hardcares oder ähnliches hat gar nicht mehr so viel Laktose drin.

00:46:18: die gelten schon als laktosefrei.

00:46:21: Aber dass zum Beispiel eine Sache auch sowas wie Fruktose und Laktase ... Kann auch nur zeitbegrenzt auftreten.

00:46:29: Z.B.

00:46:29: wieder nach meinem Magendarminfekt.

00:46:32: Nicht nach meinem sondern nach einem Magendarminfekt kann es sein, dass die Darmschleimhaut noch ein bisschen angegriffen entzündet ist.

00:46:40: Und sie versucht sich dann erst mal wieder aufzubauen und hat in dem Zeitpunkt keine Kapazität noch diese Enzyme zu bilden.

00:46:46: Deswegen kann es zu einer sekundären Laktose-Intoleranz nach einem Infekt kommen.

00:46:52: Es kann als Tage anhalten manchmal Wochen, manchmal Monate.

00:46:55: meistens bildet sich das wieder zurück.

00:46:57: Das heißt nicht jede Intoleranz, insbesondere die, die plötzlich aufgetreten sind ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie auch wieder weggehen können.

00:47:09: Man spricht ja oft darüber und ich weiß nicht, ob das nur validiert ist oder nicht wenn man zum Beispiel Antibiotika genommen hat.

00:47:16: Gerade wir haben einen zweieinhalbjährigen Sohn.

00:47:18: der hat es ein oder andere Mal zwei mal glaube ich in seinem Leben Antibiotika genommen und die Hauptsorge als Eltern ist ja dass der Darm dadurch geschädigt wird, dass man vielleicht in irgendeiner Form nachhelfen sollte jetzt gar nicht so speziell auf Kleinstkinder bezogen.

00:47:33: aber insgesamt wie wirken sich Antibiatiker auf den Darm aus?

00:47:38: im Lauf des Lebens, glaube ich, nehmen viele Menschen das immer wieder.

00:47:42: Wenn bakterielle Infektionen vorhanden sind?

00:47:45: Was muss man beachten nach so einer Antibiotikaterapie damit wir nicht nachhaltige Schäden am Mikrobiom und am Darm insgesamt mitnehmen?

00:47:52: Erst mal ein bisschen die Sorge rauszunehmen.

00:47:55: Da kam sehr schöner Review von ein paar Wochen heraus.

00:47:58: Das war da gerade nicht mehr in welchem Paper aber da wurden verschiedene Antibiotika verglichen und den Einfluss aufs Mikrobiomen.

00:48:06: Und da hat man zum Beispiel gesehen, dass diese ganz typischen Antibiotika die wir heutzutage verschrieben bekommen.

00:48:14: Amoxicillin, Klavulansäure, Penicilline

00:48:16: etc.,

00:48:17: dass sie sich sehr wenig auf das Darmikrobium auswirken also einen ganz kleinen Prozentsatz und das fand ich noch mal sehr beruhigend.

00:48:24: Das heißt jetzt nicht, dass man bei jedem Schnupfen direkt ein Antibiotikum nehmen soll bitte nicht.

00:48:30: Da immer sehr vorsichtig ist wenn es nicht nötig ist, nicht nehmen, wenn man's braucht Mega-Medikament.

00:48:35: Wir können froh sein, dass es das gibt.

00:48:37: Aber diese ganz klassischen Medikamente, die wir meistens in der Kinderarztpraxis verwenden, wirken sich gar nicht so arg auf den Darm aus.

00:48:46: Es sind meistens diese sehr breitband Antibiotika, die zum Beispiel ... Wir denken an dem Patientenfall von der Leukämiestation, wo ich war.

00:49:00: Da nehmen wir sehr, sehr breite Antibiotika und meistens auch noch drei, vier Stück die wir kombinieren.

00:49:07: Die wirken sich negativ aus.

00:49:09: Die sind dann zum Beispiel auch die Patienten, die die Kloseridien bekommen weil da wirklich einmal alles rausgefegt, sage ich immer, aus dem Darm wird aber meistens so.

00:49:19: die Standardsachen wirken nicht so stark aus.

00:49:21: Wenn wir es daneben müssen gibt's verschiedene Optionen.

00:49:25: In Deutschland sind wir relativ zurückhaltend, was Probiotika angeht.

00:49:29: Wenn man uns in Richtung UK anschaut ... Die haben auch Leitlinien dafür, was probiotiker während der Antibiotikagabe angeht?

00:49:37: In Deutschland wird davon eher noch abgeraten!

00:49:41: Aber ... Antibiotika haben in einigen Studien ... Probiotika haben einige Studien gezeigt, dass wenn man sie während der Antibiotikagabe schon gibt.

00:49:51: Also nicht erst danach anfangen sondern schon währenddessen meistens um Abstand von zwei Stunden gibt das die eine AD-Antibiotiker assoziierte Diarrö auf Deutsch durch Antibiatika Durchfall Verdaungsbeschwerden reduzieren können.

00:50:07: Und deswegen kann es da, das sind zum Beispiel Sacharomyces, Buladi.

00:50:11: Das ist so ein Stamm.

00:50:14: Das sind Hefe.

00:50:16: Also Hefe?

00:50:17: Einfach Hefe und nicht Hefebakterien, sondern einfach Hefestämme, die da drin sind, die z.B.

00:50:22: da helfen können.

00:50:23: Aber es gibt auch bestimmte Milchsäure- und Bifidobakterienmixprobiotika, die gezeigt haben, dass sie da helfen könnten.

00:50:30: Also das ist eine Sache, die kann man schon machen in den deutschen Leitlinien noch nicht integriert.

00:50:35: Wenn man ans Ausland guckt, gibt es aber einige die damit regelmäßig arbeiten.

00:50:39: und wenn man zum Beispiel weiß jedes Mal wenn ich Antibiotikum nehme bekomme ich Durchfall wäre das eine Sache die man mal ausprobieren kann.

00:50:46: Dann Thema Ernährung.

00:50:48: Ich versuche das In der Kommunikation so ein bisschen darzustellen Okay jetzt müssen wir das Antibiotikum eh schon nehmen da führt jetzt nichts drum herum.

00:50:56: So ist die Sache.

00:50:57: Jetzt versuchen wir das Beste daraus zu machen heißt Wir sehen das so ein bissel als Art Neustart für den Darm als Art Reset, dass man genau dann wenn man das Antibiotikum nehmen muss umso mehr auf seine Ernährung achtet.

00:51:09: Umso mehr Thema Ballerstoffe mit reinbringen.

00:51:12: Thema Pflanzenvielfalt, fermentierte Lebensmittel... Dass man da einfach versucht den Darben möglichst gut zu unterstützen wenn er jetzt eh schon angeschlagen ist und es eher so zu sehen okay dann kümmere ich mich jetzt nochmal umso besser und versuche jetzt nicht Alkohol zu trinken, fast Food.

00:51:27: Viel Salz für das Zucker etc.

00:51:31: Und da eher den Fokus draufzulegen.

00:51:34: und ich glaube so kann man auch ein bisschen diese Angst davor nehmen dass man denkt jetzt oh Gott jetzt muss ich einen Antibiotikum nehmen Und dann ist mein Darum hin, wobei man auch da weiß.

00:51:48: Da gibt es ganz viele Studien mittlerweile dazu, dass sich das Darmikrobium relativ gut wieder erholt in allermeisten Fällen.

00:51:56: Nach ein paar Wochen nach so acht bis zehn Wochen sieht es eigentlich genauso aus wie davor.

00:52:02: Interessant!

00:52:04: Ein weiteres Thema, was Menschen beschäftigt in der Sorge oder es steht im Verdacht auch das Mikrobiom anzugreifen sind stark verarbeitete Lebensmittel.

00:52:14: In verschiedensten Varianten.

00:52:16: du hast Fast-Food angesprochen aber auch das Thema Coke Zero ist ein Thema, dass Menschen beschäftigen.

00:52:25: Lass uns mal auf diese Klassiker eingehen die Menschen gerne zu sich nehmen bisschen mit einem schlechten Gewissen.

00:52:30: zum einen weil sie wissen nicht gesund aber eben auch die Sorge dass man das Mikrobiom den Darm schädigt, wenn man das eben dauerhaft macht.

00:52:38: Was ist dran an diesen Sorgen?

00:52:40: Gib uns da mal ein bisschen wissenschaftliche Orientierung.

00:52:45: Ich glaube es sind beides sehr wichtige Themen die aber auch meiner Sicht auch ein bisschen überhalb werden.

00:52:51: Gerade Thema hochverarbeitete Lebensmittel.

00:52:56: nicht nur weil etwas hoch verarbeitet ist, ist es unbedingt ungesund.

00:53:00: Es gibt viele Lebensmittel, die da reinfallen in diese Kategorie.

00:53:03: Das wird ja nach NOVA klassifiziert und da gibt es verschiedene Abstufungen ob etwas Unverarbeitetes also Mittel verarbeitet hoch verarbeitete ultrahoch verarbeiteten ist.

00:53:15: aber das heißt nicht unbedingt dass es wenn es das ist dass es dann ungesund sein muss zum Beispiel verschiedene Pflanzendrings die noch angereichert wurden mit Vitamin B-Zwölf mit Calcium was an sich super gesund ist weil gerade Personengruppen, die sich zum Beispiel vegan ernähren.

00:53:31: Die sollten auf Calcium und auf Vitamin B-Zwölfe insbesondere noch mal einen Fokus legen.

00:53:35: Deswegen finde ich es super sinnvoll, dass man das dann in das Lebensmittel mit hineingibt.

00:53:38: aber dann gilt es als hocharbeitet.

00:53:41: Und das finde ich ganz schwierig.

00:53:42: deswegen finde ich auch da wieder diese Kategorisierung von Lebensmitteln ist gar nicht mal so einfach.

00:53:48: Auch wenn man's immer wieder versucht an sich ist trotzdem der Fokus möglichst viel unverarbeitet.

00:53:54: also Ganz banales Beispiel das was man auf dem Wochenmarkt findet.

00:53:59: An der Gemüse, Obsttheke, frische Kräuter vielleicht auch ein paar Milchprodukte etc... da den Fokus drauf zu legen.

00:54:08: Da wirklich eine möglichst pflanzenbasierte, unverarbeitete Ernährung zu bevorzugen, möglichst viel selber zu kochen.

00:54:14: Aber wenn man dann ab und zu mal hoch verarbeitete Sachen mit einbringt, zerstört es nicht direkt komplett den Darm.

00:54:20: Also da auch so'n bisschen ...

00:54:22: Gelassenheit?

00:54:22: Gelassenkeit mit reinzubringen.

00:54:25: Genau!

00:54:26: Dann lass uns über Coke Zero und es soll keine Werbung, kann auch Pepsi oder was auch immer sein.

00:54:30: Ich fasse mal kurz so die Situation zusammen.

00:54:34: Es schmeckt vielen Menschen jetzt weiß man das in der nicht Zucker reduzierten Variante der Blutzuckerstark ansteigt.

00:54:41: Das haben Menschen heutzutage verstanden dass der Bluzuckerschwankung etwas ist was man vermeiden möchte weil man nicht zu viel Insulin ausstoß Belastungen der Bauchspeicheldrüse etc.

00:54:50: möchte.

00:54:51: Jetzt gibt's Innovationen ähnlich schmecken lassen.

00:54:57: Viele sagen jetzt stimmt gar nicht, aber ich sage es mal zumindest ausreichend so, dass man das als Ersatz nehmen kann.

00:55:03: Aber die Hypothese liegt im Raum, dass diese Zuckerersatzstoffe zwar dem Blutzucker nicht mehr schwanken lassen, aber durch die Unverdaulichkeit so tief ins Mikrobiom gelangen, dass da möglicherweise Schäden angerichtet werden, die vielleicht sogar noch schlimmer sind als nur einen schwankenden Blutzuckerspiegel.

00:55:20: Bis dahin glaube Das sagt die aktuelle Studienlage.

00:55:26: Wie wirken sich diese Zuckerersatzprodukte im Mikrobiom aus?

00:55:29: Ist es eine berechtigte Sorge?

00:55:31: oder ist die Strategie, wenn man sagt ich möchte auf Cola einfach nicht verzichten wirklich auf die Zero-Variante zu setzen?

00:55:39: Also ich glaube da gibt's zwei Aspekte, die ich auch noch mal vor einer Rande setzen wollte.

00:55:44: Du hast ja eigentlich schon genannt Zucker von Zucker wissen wie das schlecht ist und nicht nur für den Blutzucker sondern auch fürs Mikrobiomen.

00:55:49: Zu viel Zucker macht auch da Unordnung.

00:55:51: Das als Ausgangspunkt.

00:55:53: und dann Thema Süßstoffe ist ja eine sehr, sehr heterogene Gruppe.

00:55:57: Da alles zusammenzufassen und alles irgendwie unter schlecht abzustempeln finde ich auch sehr schwierig.

00:56:04: Man weiß zum Beispiel, Thema Aspartam wird relativ schnell aufgespalten in verschiedene Aminosäuren und wird relativ weit oben im Verdauungstrakt dann aufgenommen.

00:56:13: Kommt also gar nicht so weit runter.

00:56:15: zu Mikrobiomen.

00:56:16: Das Gleiche auch z.B.

00:56:17: mit Erythrit.

00:56:18: Erytherit wird so ungefähr achtzig Prozent im Dünndarm aufgenommen und es kommt noch ein relativ kleiner Anteil in den Dickdarm.

00:56:26: Außer man ist sehr viel davon.

00:56:27: Dann hat man auch Verdauungsprobleme steht doch immer als Warnhinweis drauf.

00:56:31: Aber das ist mal so ein bisschen als Hintergrund.

00:56:32: Das heißt gar nicht unbedingt, dass wenn wir das hier oben in den Mundrehen stecken, dass es auch unbedingt in der gleichen Form mit unserem Dar-Mikrobium ankommt.

00:56:41: Dann haben wir auch Sachen wie Stevia wahrscheinlich jetzt auch nicht so negativ.

00:56:48: Es gibt sogar manche Studien die einen positiven Effekt zeigen oder auch Sachen Mönchsfrucht, also Monkfruit kommt jetzt gerade immer mehr auch in verschiedene Proteinenpulver und Riegel rein.

00:57:02: Weil es gerade als Novelfood in Deutschland zugelassen wurde.

00:57:05: Und auch da gibt's bis dato kann ich zumindestens keine negativen Studien dir was zeigen würden.

00:57:10: Also da auch so ein bisschen okay... Was gibt es?

00:57:15: vielleicht sogar positive Effekte haben könnte.

00:57:17: Und auch da gibt es eine sehr coole Studie, die zum Beispiel übergewichtige Menschen begleitet hat und da hat man gesehen dass die Leute die süßstoffgesüßte Getränke zu sich genommen haben einen Ticken mehr abgenommen haben und die am Ende obwohl sie die Süßstoffe zu sich nehmen haben ein gesünderes Darmikrobium hatten.

00:57:38: also das heißt nicht unbedingt dass Süßstoffe immer schlecht sind, gerade zum Beispiel wenn man übergewichtig ist.

00:57:44: Das ist tendenziell eventuell, können wir noch nicht so fest sagen, wahrscheinlich schlechter für den Darm als wenn wir dann mit Süßstoffen abnehmen würden.

00:57:53: Deswegen ist es ein bisschen zweischneidiges Messer.

00:57:58: und auch da zu viel Zucker ist ungesund, wahrscheinlich nur noch Süß- stoffe konsumieren wird wahrscheinlich auch nicht gesund sein, da auch einen gesunden Mittelweg zu finden.

00:58:06: Als Ernährungsmedizinerin würde ich immer sagen, Wasser ist da die gesündeste Wahl.

00:58:09: Also am besten einfach weder noch was aber auch nicht für jeden Menschen möglich ist.

00:58:16: Okay das ist glaube ich für viele eine gewisse Erleichterung.

00:58:20: wie immer macht die Dosis das Gift aber es jetzt nicht so wenn man einmal die Woche null zwei Cola Zero oder so trinkt dass man sich um seinen Mikrobiom sofort Sorgen machen müsste.

00:58:32: Cool!

00:58:33: viel darüber gesprochen, was wir essen wollen.

00:58:35: Ich möchte mit dir im nächsten Schritt auch darüber sprechen wann und wann wir nicht essen sollten denn das ist ja auch ein spannender Forschungszweig und da sind wir auch viel schlauer.

00:58:45: Ich beschäftige mich ja viel mit Schlaf,

00:58:47: d.h.,

00:58:48: mit Zirkardianer-Rhythmik etc.

00:58:49: Da wissen wir auch, haben wir hier schon drüber gesprochen dass es wichtig ist nicht immer zu essen weil Essen ein Aktivitätssignal für den Körper ist.

00:58:58: aber in deinem Buch dürft jetzt noch viele weitere Dinge die du nennst das den Staubsauger im Darm betreffen und erklär uns doch hier mal.

00:59:08: ich nehme als Ergebnis vorweg Es hat große Vorteile nicht die gesamte Wachzeit immer wieder zu snacken sondern dem Körper auch längere S-Pausen zu geben.

00:59:18: Nicht aus Abnehmgründen, nicht aus Kaloriengründen sondern aus ganz anderen Gründen.

00:59:22: Nimm uns doch hier mal bitte mit!

00:59:24: Total das was du gerade angesprochen hast.

00:59:26: diese Fraktion an Staubsaugern oder wie man sie auch immer nennen mag nennt man auch Housekeeper Waves und zwar ist es von unserem jetzt ein bisschen fancy Begriffe, migrierende motorischen Komplex.

00:59:42: Auch ein Teil von einem Nervensystem von unserem Darm und der ist eine Art Säuberungswelle in unserem Damm und versucht wirklich alle Sachen irgendwelche leinsamen Essensreste nach vorne zu transportieren damit die irgendwann aus dem Areal wo die Nährstoffe aufgenommen werden heraus ganz aus unserem Körper raustransportiert werden.

01:00:02: Und das funktioniert durch diese Housekeeper Waves.

01:00:05: Aber diese Housekeeper-Waves kommen nur, wenn wir gerade nicht essen.

01:00:09: Weil ansonsten würden diese Wellen ja auch unsere Lebensmittel und die Nahrungsbrei etc.

01:00:14: raustransportieren, obwohl unser Körper noch versucht hat, die Nährstoffe aufzunehmen.

01:00:18: Und das würde sich irgendwie gegenseitig auffäben.

01:00:21: Das wollen wir nicht.

01:00:22: Wollen erst mal die Närstoffe auffnehmen?

01:00:23: Dann sauber machen und dann wieder aufnehmen.

01:00:27: Man weiß, diese Housekeepers ... Und man weiß, diese Housekeeper-Waves treten nach ungefähr vier bis fünf Stunden Nahrungspause ein.

01:00:40: Also das ist, wenn ich da einnach, dass es nicht die Autophagie, wo's um sozusagen darum geht, Cell Waste zu säubern.

01:00:46: Weil da wissen wir, dass er so vierzehn bis sechzehnt Stunden braucht.

01:00:49: und das jetzt ein weiterer Mechanismus der schon deutlich früher einsetzt.

01:00:53: Wenn wir eine S-Pause, das wäre meine nächste Frage gewesen, von vier fünf Stunden einlegen dann wissen wir ,dass der Darm sehr stark davon profitiert?

01:01:02: Ja auf jeden Fall!

01:01:03: Das kennt man zum Beispiel auch bei Erkrankungen wie dünneren Fehlbesiedlungen.

01:01:07: Da sind sozusagen zu viele Bakterien die eigentlich in den Dickdarm gehören, im Dünndarm.

01:01:12: Und fangen da schon an, Lebensmittelreste, Nahrungsbrei mit zu verdauen, wo wir es noch gar nicht haben wollen.

01:01:19: Da wollen wir ihn selber aufnehmen und dann fangen diese Bakterien schon an.

01:01:24: Eine Dündermfehlbesiedlung wird meistens mit einem Antibiotikum therapiert, mit einer Ernährungstherapie und diesen Essenspausen.

01:01:30: Die kann man auch mit einbringen.

01:01:32: Weil man weiß bei dieser Dündermanfehl- besiedlung wollen wir diese Bakterien wieder aus den Dündern verdrängen.

01:01:38: Und da können die Säuberungswellen helfen.

01:01:42: Zum Teil entsteht eine dünne Fehl-Besiedlung nur dadurch dass genau das migrierende motorische Komplex nicht richtig funktioniert.

01:01:50: Dann können sie hochwandern, obwohl sie es eigentlich Nicht sollen.

01:01:55: Und daher kann zum Beispiel ein, dieser Essenspause vielen Leuten helfen.

01:02:02: Gleichzeitig hilft sie aber auch wieder in Richtung achtsames Essen zu gehen.

01:02:05: bei ganz viele Essen z.B.

01:02:07: auch an ihrem Schreibtisch die ganze Zeit irgendwelche Kleinigkeiten merken das vielleicht gar nicht mal.

01:02:12: abgesehen davon dass es nicht so gut für den Darm ist essen wir oft noch ganz viele Kalorien die wir eigentlich vielleicht nicht bräuchten.

01:02:17: oft sind es leider auch nicht so die gesundesten Sachen die dann da gerade am Schreibtische stehen Und da auch so ein bisschen eine Reminder zu haben.

01:02:23: Okay, morgens Frühstück, wenn man nicht früh stückt, Mittagessen, Abendessen und dieses frühere irgendwie siebenund dreißig acht Uhr Frühstuck zwölf, treizehn Uhr Mittag Essen, siebzehn, achtzend Uhr Abendessen war eigentlich ganz, ganz lange das Optimum was auch den Darm angeht.

01:02:42: nur leider sind wir ja da ein bisschen rausgerutscht.

01:02:44: viele Frühstücken nicht.

01:02:47: für die einen ist es sehr gut für die anderen Passt es nicht so gut, also gibt's ja auch verschiedene Chronotypen.

01:02:53: Wir essen super spät zur Abend, teils erst gegen einundzwanzig Uhr, wo unser Darm eigentlich schon eher so im Gute-Nacht-Modus ist, weil jedes Organ ja einen eigenen zirka dienen Rhythmus hat und auch unsere Damen sagt irgendwann okay jetzt ist der Tag abgeschlossen und das passiert halt gegen Abenten.

01:03:09: Und da gibts zum Beispiel auch ganz spannende Studien von einer Forschungsgruppe aus Stanford die auch noch mal gezeigt hat dass man späte abends schlechtere Essenswahlen trifft.

01:03:19: Und auch das mit einem erhöhten kardiovaskulären Risiko einher geht, wenn man sehr spät abends noch ist und noch snackt.

01:03:26: Genau

01:03:29: diesen Aspekt haben wir öfter schon hier besprochen aber ich lieb es immer, wenn andere Menschen das auch nochmal hervorrufen.

01:03:34: also gehen doch mal bitte ein bisschen tiefer auf diesen Punkt ein denn wir sind Es ist einundzwanzig Uhr, es ist schon dunkel draußen.

01:03:43: Im Körper ist schon Melatonin.

01:03:44: der Darm versteht auch eigentlich möchte ich jetzt schlafen und dann lässt man sich auf die Couch fallen und dann kommen noch mal die Nüsse oder was auch immer.

01:03:52: Man könnte sagen ja das ist ja nicht so viel aber gibt den Menschen trotzdem nochmal einen Bild was hängen bleibt warum es sich doch lohnt das eben nicht mehr zu machen?

01:04:03: Warum mit dem Abendessen gerne die Nahrungsaufnahme für den Tag beendet sein muss.

01:04:09: Also was für Zusatzschichten, was für überproportionalen Aufwand muss der Darm betreiben?

01:04:14: und was passiert wenn wir das über Jahre- und Jahrzehnte praktizieren?

01:04:19: Insgesamt ist die Verdauung auch einfach nicht mehr so aktiv.

01:04:22: Also Thema Speichelproduktion geht noch ganz gut, aber Thema Magensäure, Thema Verdauungsanzyme aus der Bauchspeicheldrüse geilen Säure etc... ist zum Abend hin einfach nicht mehr so aktiv, wie es vielleicht in der ersten Tageshälfte ist.

01:04:35: Heißt auch da, wenn man z.B.

01:04:36: schon ein bisschen schwerere Verdauung hat oder das manchmal einfach ein bisschen zum Bläber auch neigt

01:04:42: etc.,

01:04:43: da wäre es auf jeden Fall Vorteilhaft, wenn die Nahrung in den Teil vom Tag rein verfrachtet wurde.

01:04:51: Da haben wir auch noch wirklich aktiv, sondern das Ganze gut bearbeiten kann Heißt, da Verdauungsbeschwerden können eher entstehen.

01:04:58: Wenn der Darm einfach da nicht mehr in seinem vollen Fokus ist heisst sehr spät abends und nachts das ganze zu essen.

01:05:06: Am besten dann auch irgendwie so einen riesigen Rohkostsalat, der an sich ja sehr, sehr gesund ist.

01:05:11: Aber da berichten zum Beispiel auch ganz viele die eine eher empfindlichere Verdauung haben.

01:05:15: Mittags vertrag ich das total gut aber abends geht es dann gar nicht mehr und dann schlafe ich auch noch so schlecht.

01:05:20: Das kann zum Beispiel daran liegen dass man abends einfach nicht mehr so eine aktive Verdauungen hat.

01:05:25: Und da auch mal, je nachdem was wir da jetzt gerade essen.

01:05:27: Wenn es jetzt nicht gerade die pürierte Kürbissuppe ist, die relativ gut verdaulich jetzt ist, alles sowieso etwas gekocht ist, das Kleingemahlen, was pürierter ist geht an sich schon einmal einfacher als zum Beispiel Rohkost oder sehr viel Protein, grade so ein großer Batzen an Fleisch oder was auch immer, was dann schon ein bisschen länger im Darm liegt bzw.

01:05:49: im Magen liegt.

01:05:51: Auch da gibt es Unterschiede.

01:05:52: Heißt zum Beispiel eine Gemüsesuppe, wäre jetzt vielleicht um zwanzig oder dreißig noch eher möglich?

01:05:58: Die Schweinzakse jetzt hier in München mit den Klößen würde ich jetzt eher versuchen gegen Mittag zu essen, wenn man's weiß.

01:06:04: He heißt auch da gibt so ein bisschen Unterschiede.

01:06:09: Welche Rolle spielt die Essensmenge?

01:06:11: Wir haben jetzt Essensinhalt, Essenstiming besprochen und es gibt in Japan – ich habe leider den Fachbegriff.

01:06:17: Ich wollte ihn recherchieren aber ich hab's ehrlich gesagt vergessen für jetzt.

01:06:20: Ich wollt ihn dir gerne präsentieren.

01:06:21: Es gibt denn in Japan so ein Konzept was sagt dass man bei Achtzig Prozent Sättigung stoppen sollte.

01:06:28: So!

01:06:28: Ich persönlich fühle mich immer wahnsinnig gut wenn ich das einhalte.

01:06:34: Gott sei Dank nicht immer, aber ich beobachte unsere Gesellschaft.

01:06:37: Stoppt eigentlich eher bei hundertzwanzig Prozent und nicht bei achtzig.

01:06:41: Und unabhängig vom Übergewicht was sich da natürlich über Monate und Jahre anstaut.

01:06:45: Aber wie leidet der Darm und den ganzen Verdauungstrakt auch darunter wenn wir dauerhaft zu viel an Essen in ihn reinschieben?

01:06:54: Was passiert da?

01:06:55: Ich finde die Japans Story muss ich kurz immer aufgreifen, find' ich sehr schön.

01:06:59: Ich war jetzt im November in Japan das erste Mal und ... ich hatte da irgendwie, also nicht achtundzwanzig Stunden Flug hinter mir komplett jetlag, ich war einfach nur müde wollte was essen und hab dann Essen bestellt.

01:07:11: Und ich wurde dreimal drauf angesprochen dass es eigentlich für zwei Personen wäre, die Menge ob ich das wirklich essen möchte oder was ich auch will, dass Essen jetzt bitte direkt haben!

01:07:21: Aber dass da alleine schon, also die haben sich bestimmt gedacht.

01:07:24: Ich weiß es nicht was ich damit mache.

01:07:27: Das war so meine erste Begegnung und danach habe ich dann mich auch erfahren okay eigentlich nur bis achtzig Prozent Sättigung zu essen was super viel Sinn gibt weil gerade gerade auch Thema da hoch verarbeitete Lebensmittel.

01:07:40: das schwierige da ist ja auch dass wir sie oft zu schnell essen bei so Themen sachen also Sachen wie Ballerstoffe eben fehlen.

01:07:47: Sie sind oft sehr schnell kauber, sehr schnell zum herunterschlucken und davon konsumieren wir viel zu schnell.

01:07:55: Und unser Sättigungsgefühl haben ja verschiedene Gegenspieler mit Grelien und Leptin und man weiß dass da ungefähr ab zwanzig Minuten erst das Sättigung gefühle einsetzt.

01:08:07: Heißt, wenn ich ne Mahlzeit in nur fünf Minuten esse ist es sehr wahrscheinlich dass sich noch den fünf Minuten noch hungrig bin und denke oh das war nicht genug.

01:08:14: Ich muss jetzt noch was essen.

01:08:15: Weil

01:08:15: die Feedback-Schleife noch fehlt?

01:08:16: Braucht

01:08:17: halt einfach

01:08:17: Zeit!

01:08:19: Deswegen... Das ist zum Beispiel auch eine Sache, die ich im Buch noch mit anspreche mal aus Spaß eine kleine Challenge zu machen mit dreißigmal Kauen.

01:08:26: wir kauen ganz oft nur so zwei drei Mal unsere Bissen schlucken dann runter

01:08:30: Atmen ist weg

01:08:31: Genau.

01:08:32: Und da sich mal Zeit zu nehmen Auch wieder achtsamers Essen wirklich Essen wieder zu genießen, das Essen als eine Hauptaktion zu sehen und nicht nebenbei während ich noch irgendwie ein Webinar mache.

01:08:43: Und Telefoniere und noch am Handy bin, sind wir wirklich mal wieder Zeit zum Essen nehmen?

01:08:48: Wenn ich da kurz ergänzen darf weil natürlich sind es auch Restriktionen die Menschen haben.

01:08:54: und selbst wenn man sagt Mittags muss es bei mir so sein, weil sonst kriege ich's nicht unter!

01:08:58: Man muss es ja abends nicht genauso wie mittags machen.

01:09:00: und ich erlebe dass Menschen sich Gewohnheiten, die sich im Joballtag angewöhnen dann auch ins Privatleben überstehen.

01:09:06: Und selbst wenn man sagt, ich krieg mein Mittagessen nicht anders unter als genau wie Luisa gerade beschreibt.

01:09:11: Dann darf man es morgens und oder abends zu Hause trotzdem anders praktizieren, dass man einfach eine klare Unterscheidung sieht und sich nicht dauerhaft diese gehetzten Mechanismen die man sich im Joballtag angewöhnt auch immer mehr in den privaten Alltag überschwappen ob das Handy am Tisch ist, ob man schnell ist, Ob man nebenbei noch ein Screen hat oder sowas Das sind alles Dinge die nach meiner Erfahrung Im Jobumfeld starten und da einfach eine klare Trennung zu haben.

01:09:38: So mache ich's im Job, weil geht nicht anders – fair enough!

01:09:41: Aber zu Hause mach' ich es bewusst

01:09:43: anders.".

01:09:49: Wir waren ja beim langsamen Kaun.

01:09:51: Da bin ich dir ins Wort gefallen, aber mach da gerne noch mal weiter welche Vorteile das auch hat.

01:09:57: denn im ersten Schritt wir wollen alle Zeit optimieren, wir wollen effizient sein und natürlich schnell satt werden damit wir sofort wieder andere Dinge tun können.

01:10:05: Aber was übersehen Menschen die weitgehend unzerkautes Essen einfach schon in ihren Magen und den Verdauungstrakt reinschieben?

01:10:12: Was passiert da

01:10:13: also?

01:10:14: der erste Punkt was wir gerade schon hatten Thema Sättigung.

01:10:16: Das ist dafür einfach unvorteilhaft.

01:10:19: Der zweite Punkt ist, es gibt schon viel Sinn, dass wir Zähne haben und Speichel haben.

01:10:24: Und im Speicher sind auch bestimmte Enzyme.

01:10:26: Die müssen aber lang genug in Kontakt mit der Nahrung sein, damit das Ganze schon auseinandergebaut werden kann.

01:10:33: Wenn wir nur zweimal Kauen schnell runter schlucken, hat da noch gar keine von diesen Enzymen gearbeitet.

01:10:38: Unter anderem ist zum Beispiel die Alpha-Amylase drin.

01:10:41: Das ist ein Enzym was Kohlenhydrate spaltet.

01:10:46: Ich glaub, vielleicht kennst du es auch aus der Schulzeit.

01:10:48: Das gab's zumindest bei uns, dass man auf einem Stück Vollkornbrot ganz lange kauen musste bis es süß wurde und das ist genau dieser Alphaarmylase die das Ganze so klein bricht, dass am Ende diese Kohlenhydrate, die komplexen Kohlenhydrate so klein gemacht wurden, dass im Ende einfach nur noch ein einfach Zucker da ist und der schmeckt süß.

01:11:12: Eigentlich wäre das sehr vorteilhaft, wenn wir das mit jedem Wissen machen würden.

01:11:15: Ich weiß es ist sehr utopisch und nicht jeder hinbekommt aber da würden wir ganz viel für unser Verdauungssystem machen weil wir einen ganz tollen ersten Schritt da oben schon haben die wir oft nicht nutzen.

01:11:26: Und wenn dann dass er schlecht zerkautes Essen in unsere Magen ankommt muss der Magen sehr viel mehr arbeiten muss viel mehr Magensaure produzieren.

01:11:34: Dann bleibt das Essen vielleicht auch noch ein bisschen länger im Magen selber.

01:11:38: Oder es kommt in gröberen Stückchen, wo der Darm einfach keine Zähne und da haben wir keine Magensäure mehr.

01:11:45: Die wird direkt durch Bikarbonat aus der Bauchspeicheldrüse neutralisiert.

01:11:50: Das ist dem pH-Wert im Darm angleicht.

01:11:53: Sonst würde die Säure den dünnen Darm angreifen mit einer ganz feiner Haut.

01:11:56: Unser Magen hat eine ganze Deckel Schleimhaut, der sich verschützen kann.

01:12:01: Und dann sind diese Stückchen plötzlich in unserem Dünn da, der ist eigentlich dafür da die Vitamine-Nährstoffe aufzunehmen.

01:12:08: Kann er aber nicht machen, wenn da irgendwie ein ganzes Maiskorn liegt?

01:12:12: Kann man auch mal ganz einfach checken, indem man sich umdreht nach seinem Stuhlgang das Ganze anschaut.

01:12:18: Wenn da noch Essensrisse drin sind, hast du sehr wahrscheinlich nicht ausreichend gekauert und das sehen ganz viele Mice ... Sonnenblumenkerne, Giersamen, Leinsamen.

01:12:29: Wenn die unten wieder rauskommen ... Warum essen wir sie dann überhaupt?

01:12:34: Wir wollen ja den Nährstoff aufnehmen und das muss ja irgendwie passieren aber in dem Ganzen passiert es halt leider nicht.

01:12:40: deswegen auch da Nicht noch Verdauung sondern auch Nährstoffaufnahme wird er beeinflusst Und dazu kommt dass diese groben Lebensmittel gerade sowas wie leinsam und ko Das sieht man zum Beispiel auch sehr schön in Darmspiegelungen.

01:12:53: Da wird immer empfohlen, so fünf Tage vorher schon auf solche Körner zu verzichten.

01:12:58: Ich hatte jetzt auch vor Kurzem noch ein Darmspiegelung.

01:13:00: deswegen weiß ich das auch gerade so genau, wann der jeweilige Abstand ist.

01:13:04: einfach weil sich der Darm selber davon nicht so gut befreien kann.

01:13:07: und es kann sein dass wenn man drei Tage vorher noch leinsam gegessen hat, dass sie trotz dieser Abspiellösung und Chor immer noch im Darm vorhanden sind.

01:13:15: Und unser Darm ist so fein, das ist ja nur eine Schicht von einer einzigen Zählreihe, so dünn wie ein H. Und dadurch gehen die Nährstoffe direkt.

01:13:25: dahinter liegt unser Immunsystem.

01:13:28: Wir haben ein eigenes Darm-Immunensystem, dann liegen da Gefäße und Kohle.

01:13:33: Das ist so dünden damit wir die Nahrstoffe gut aufnehmen können.

01:13:36: Aber wenn man sich jetzt mal vorstellt, dass es so ein Leinsamkorn, was auch eine spitze Ecke hat, da immer entlangschrabt ...

01:13:41: Likigatt oder?

01:13:43: Ja das beeinflusst auf jeden Fall die Darmbarriere.

01:13:47: Das wollen wir eigentlich verhindern.

01:13:48: Wir wollen ja die Nährstoffe aus den leidensamen Essen und nicht einfach nur, dass die an unserer Darm-Schleimhauten scharpt.

01:13:56: Ich sehe mich da in einem anderen Phase meines Lebens extrem wieder wo Essen wirklich nur funktional war so schnell wie möglich gehen wollte und zwar für mich eine wirkliche Herausforderung meine Essgeschwindigkeit wieder runter zu fahren.

01:14:07: also wenn man in diesem Modus ist es wirklich schwierig und was mir geholfen hat und vielleicht hilft auch einigen die zu hören Das Besteck, sobald ich Essen dem Mund zugeführt habe abzulegen.

01:14:20: Denn was man typischerweise tut oder viele Menschen ist, während man Couch schon wieder neu bestücken die Gabel, dass man sobaldt man geschluckt hat direkt wieder nachschieben kann.

01:14:28: und wenn man aber das Bestecken erstmal ablegt und nach dem Schlucken erst mal neu anfängt, hat man ein paar wertvolle Sekunden gewonnen wie man wirklich die Geschwindigkeit insgesamt deutlich drosseln kann.

01:14:39: Ja super schöner Tipp finde ich auch immer sehr gut!

01:14:45: Was sind noch so Dinge, wo du sagst, da haben wir noch gar nicht drüber gesprochen.

01:14:49: Aber das sollen Menschen auf jeden Fall wissen die hier zuhören was vielleicht sehr verbreitete Probleme sind, die auch in deiner täglichen Praxis erlebst und was mit einfachen Wissens also mit einem Wissen oder einer einfachen Anpassung auch wirklich lösbar ist?

01:15:08: Ich glaube gerade Thema.

01:15:10: Viele kommen mit einem Bleiboch zu mir.

01:15:12: Auch Nahrungsmittelunverträglichkeiten, aber bleiboch ist ein ganz präsentes Symptom, was oft ... oft mitgebracht wird und bei vielen kann man schon ganz viel über.

01:15:24: wie esse ich?

01:15:25: Und wie sieht mein Lebensstil aus?

01:15:27: Ändern ohne dass wir irgendwas an der Ernährung umsteilen.

01:15:30: Was ist denn so ein Blebe auch konkret für die, die es vielleicht nicht haben oder haben aber gar nicht wissen.

01:15:36: also der Name sagt schon viel.

01:15:37: Aber was ist das konkret?

01:15:38: ist es Luft im Bauch ist oder wodurch kommt diese aufgeblähtheit?

01:15:43: Es ist meistens luft Zum Beispiel auch, was ich vorhin genannt hatte.

01:15:47: Die Dünndarm-Fehlbesiedlung ist so ein ganz typisches Symptom das sehr viel Luft produziert wird von diesen Bakterien, die da sitzen und dass die Luft nicht zu gut weiter transportiert wird.

01:15:58: Unser Darm ist ja guter drin Flüssigkeit festes wegzutransportieren, aber mit Luft kennt sich gerade der Dündarm nicht so gut aus.

01:16:06: deswegen bleibt es da oft wie Art hängen.

01:16:11: Ein Blähbauch äußert sich meistens nach dem Essen.

01:16:16: In manchen Fällen ist es auch im Tagesverlauf zunehmend, dass man wirklich jeden Abend mit einem richtig aufgeblähten prallentals schmerzhaften Bauch ins Bett geht sieht aus wie Schwanger.

01:16:29: Also es ist wirklich viele Berichte auch, ich fühle mich wie im siebten, achten Monat schwanger werde da teils darauf angesprochen was mir leider auch schon passiert ist.

01:16:38: und also das ist einfach sehr unangenehm und schmerzhaft weil man die Hose nicht mehr zubekommt wenn man plötzlich die Kleidung nach dem eigenen Bauch aussuchen muss.

01:16:50: Aber das ist ein ganz typisches Symptom.

01:16:53: Und dass man da nicht immer ... Viele haben den Wunsch, jetzt muss ich Lebensmittel-Testungen machen damit ich weiß was der Auslöser ist.

01:17:00: aber dann beachten sie eben nicht, dass sie vielleicht nur zweimal kann.

01:17:03: Dass sie immer vor dem Fernseher, vor dem Laptop essen.

01:17:06: Dass Sie total viel snacken zwischendurch und dass man hier wirklich nicht nur einzelne Lebensmittel im Verdacht hat sondern einmal gesamt aufräumt.

01:17:14: Ich glaub es ist so mit einer der Hauptaspekte die ich viel sehe die Ernährung, dass sie so was auslösen kann.

01:17:22: Und welche Dimension?

01:17:24: Du hast gesagt, siebter Monat schwanger.

01:17:26: ist es wirklich so, das der Bauch sich um mehrere Zentimeter ausweiten kann?

01:17:31: oder fühlt man sich nur so?

01:17:34: Man sieht's bei mir auf dem Kanal, da hab ich zum Beispiel auch mal Bilder, weil ich jetzt gerade in Südafrika war und hatte wieder einen Magen-Darminfekt, er hat genau das gleiche ausgelöst.

01:17:46: Auch viele Patienten kommen dann.

01:17:52: Das sind teils drei Hosennummern größer, also es sieht richtig prall und schmerzhaft aus.

01:18:00: Okay krass!

01:18:02: So, dein wunderschönes Buch heißt Darmgut Alles Gut.

01:18:05: Es gibt so einen schönen Spruch den ich mir auch immer wieder zu Herzen nehme und der geht wie folgt wenn man ein Hammer ist sieht man überall Nägel.

01:18:14: Nach dem Motto das wofür man selber Experte ist hebt man natürlich im offenen Podest und sagt es irgendwie alles wichtig etc.

01:18:21: aber sowohl nach der Lektüre dieses Buch als auch ich beschäftige mich mit dem Thema auch ein bisschen ist es glaube ich in diesem Fall nicht überbewertet wenn man sagt dass wirklich für ganz, ganz viele Aspekte im Leben tatsächlich verantwortlich ist.

01:18:35: Zumindest mitspielt und es dementsprechend Sinn macht sich um all diese Dinge die wir jetzt besprochen haben, die du hier noch weiter ausführst.

01:18:43: Es sind nicht immer die einfachsten Dinge.

01:18:45: Ernährungsanpassungen sind etwas mühsam, Lebensstil-Anpassung sind mühsam aber den Darm gut zu pflegen.

01:18:52: ich glaube da sind mittlerweile alle Forscher sich klar das ist sowohl kurzfristig am nächsten Tag sinnvoll was Stimmung das Energielevel etc.

01:19:01: betrifft, aber eben auch was Langlebigkeit, was insgesamt die Jahre und Jahrzehnte betriffte.

01:19:09: Wenn du, Luisa, vorm Tagesschau wird immer so ein Werbetrailer eingespielt.

01:19:15: Der geht immer so dreißig Sekunden.

01:19:17: Es waren viele Jahre der Affe von Trigema.

01:19:19: Manchmal sind es irgendwelche Bankwerbungen oder sowas.

01:19:22: aber wenn du diesen Slot hättest und den Menschen eine Botschaft über den Darm, über deinen Herzensorgan sozusagen mitgeben könntest?

01:19:31: Wie würde das grob aussehen?

01:19:36: Sehr kreative Frage!

01:19:40: Ich glaube ich würde... Ballaststoffe bewerben.

01:19:44: Das klingt erst mal langweilig, aber einfach aus dem Grund auch da Thema Darmgesunde Ernährung, ja, Darm ist der Fokus für alles bzw.

01:19:54: nicht der Fokuss für alles, aber es beeinflusst ganz viel.

01:19:57: Aber wenn wir Ballastoffe integrieren würden, dann decken wir soviel von unserer Gesundheit ab was eben nicht nur der Darm isst sondern wie vorhin schon genannt Kardiovaskulär, Cholesterinspiegel Blutzuckerspiegel Krebsprävention.

01:20:11: Deswegen, ich glaube das wäre mein großer Werbebanner erst mehr Ballaststoffe.

01:20:17: Wenn man da sich viel viel Gutes tun kann.

01:20:20: Dann lass uns das hier wirklich auch mal konkret machen.

01:20:22: Jeder der jetzt zuhört es ist so einfach eine Episode sich jetzt anzuhören und sagen ja das nehme ich mir vor und dann hört man die nächste oder liest ein Buch und man geht schlafen und morgen ist alles weg.

01:20:31: Deshalb möchte ich jedem der jetzt hier sitzt empfehlen einfach mal über den Daumen zu berechnen wie viel Ballaststoffe man an einem normalen Tag zu sich nimmt.

01:20:41: Das muss nicht aufs Gramm genau sein, sondern einfach mal sind's eher fünf Gramm, sind es zehn Gramm?

01:20:46: Sind die durchschnittlichen achtzehn bis zwanzig oder ist das vielleicht mehr?

01:20:50: und dann hat man dieses Gap, dieses Fibergap was du gesagt hast und dann zu sagen okay was mache ich ab morgen?

01:20:56: Ich kaufe mir die Himbeeren, ich nehme Sonnenblumenkern oder was auch immer Was einem gut schmeckt, was man einfacher ergänzen kann.

01:21:03: denn Wenn man mal fünfzig, sechszig, siebzig, achtzig ist dann wirken diese Hebel nicht mehr so.

01:21:09: Sondern wenn man jetzt in der Mitte des Lebens steht, dann diese Dinge zu ändern.

01:21:14: und es gleich.

01:21:15: hier hatten wir mit Olivenöl.

01:21:16: Wenn man einfach sagt man nimmt ein zwei Löffel Oliwenöl am Tag hat man einfach wahnsinnig viel Vorteile.

01:21:21: Jetzt sagst du Ballerstoffe das sind ja wirklich alles machbare Dinge.

01:21:25: Und selbst wenn es nicht jeden Tag geht, du hast nicht gesagt wir dürfen keine Süßigkeiten essen.

01:21:29: Du hast uns nicht die Cola verboten, sondern es geht darum ein paar einfache Dinge zu ergänzen und das finde ich immer wunderschön.

01:21:36: Wenn es nicht um Verzicht, um Aschise geht, um das Leben noch härter machen Lass uns zum Ende noch, satten wir nämlich im Vorgespräch und bisher nicht thematisiert.

01:21:43: aber ich glaube ist so'n Metathema was das alles betrifft.

01:21:47: Social Media hat ja heute einen großen Einfluss auf Menschen in diversen, in der Meinungsbildung aber auch in der Definition von Schönheitsidealen.

01:21:55: Auch im wahrgenommenen Druck wie man auszusehen hat, wie man Sport zu treiben hat was man zu essen hat.

01:22:01: es ist sehr leicht in so eine Perfektionismus Falle zu tappen.

01:22:06: Du guckst da sehr kritisch drauf und teile doch noch mal ein bisschen das was du mir vorhin im Vorgespräch auch angedeutet hast Was Menschen auch riskieren, auch Patienten die bei dir sind.

01:22:17: Du selber hattest schon eine Essstörung als du jünger warst.

01:22:19: also worauf sollten wir achten?

01:22:21: dass uns dieses Medium nicht das Leben zur Hölle macht sondern bereichert und Informationen gibt.

01:22:29: ihr uns helfen statt zu schaden?

01:22:30: Ich glaube gerade Richtung Social Media ist es auch einfach hilfreich nicht allzu viel Ich mein, das ist mein Job.

01:22:37: Deswegen ein bisschen Anti-Werbung aber auch nicht zu viel zu konsumieren sondern sehr bewusst damit umzugehen.

01:22:42: Sehr bewusst zu entscheiden was für Content möchte ich konsumierend?

01:22:48: Welchen Kanälenfolge?

01:22:49: Was tut mir auch gut und... Jedes Mal, ich hatte zum Beispiel eine Zeit, wo ich die App geöffnet habe und mich danach so schlecht gefühlt.

01:22:56: Und dann hab ich wirklich sehr aktiv mal ... Erstens hab ich immer Handyfreie Zeit am Morgen

01:23:00: etc.,

01:23:02: aber sehr aktiv entschieden okay, wem möchte ich den folgen?

01:23:05: Wem vertraue ich auch meine Gesundheit an?

01:23:08: Das was wir jeden Tag konsumieren entscheidet darüber, was sich vielleicht mit dem restlichen Tagtour unter sehr spezifisch zu wissen.

01:23:15: hey okay der ist für Sport super gut!

01:23:18: Für Ernährung wie auch immer, was du für dich selber gerade vielleicht wissen möchtest.

01:23:23: Aber da auch mit social media ein bisschen Achtzimmer umzugehen und sobald viele Verbote auftauchen irgendwie ist nur noch das und das macht Krebs und dass es ungesund!

01:23:33: Und die Ernährungsform ist die einzig richtige, allgemeingültige Aussagen bin ich immer sehr, sehr vorsichtig.

01:23:40: am Ende ist Ernährung sehr individuell.

01:23:43: man muss ganz oft für sich selber herausfinden was da gut passt.

01:23:47: Und es heißt noch lange nicht, dass für dich jetzt eine Sache passt und in zehn Jahren ist das gleiche noch.

01:23:51: Das kann sich auch ändern.

01:23:52: und da flexibel zu sein und eher ... Ich nenne das immer so kleine Experimente zu machen und zu schauen.

01:23:58: okay wenn ich zum Beispiel jetzt Intervallfasten ausprobieren möchte dann macht er's halt für ne Woche.

01:24:03: Du musst es nicht für immer machen, wenn du merkst, dass es nicht deins ist, wenns für dich passt cool!

01:24:07: Dann machts weiter.

01:24:08: aber das eher so ein bisschen So kleine Sachen einzubauen und ein bisschen Spaß wieder dran zu haben.

01:24:14: Und nicht dieses Perfektionierte, sondern hey okay wenn du's achtzig Prozent schaffst ist das super gut!

01:24:21: Die zwanzig Prozent kannst du trotzdem mal weiß ich nicht die Zimtschnecke als das Eis beim Italiener oder die Pasta.

01:24:29: Das ist total fein so langs irgendwie im Gesamtbild passt und ich glaub da bisschen Lockerheit und bisschen Leichtigkeit wieder mit reinzubringen.

01:24:36: Es tut vielen Menschen gut, auch wenn vor allem noch so Tracking-Devices im Spiel sind.

01:24:41: Die alles bis auf die Minute genau messen.

01:24:44: Wer mir folgt weiß, dass ich gerne selbst damit arbeite aber ich beobachte den Trend wirklich kritisch, dass immer mehr Menschen das nutzen, die Daten gar nicht interpretieren können sondern sich auf ganz high Level Scores wie Readiness oder Energielevel von null bis hundert.

01:25:00: Man guckt als erstes gleich am Morgen bevor man auf Toilette sitzt.

01:25:03: Wie geht es mir eigentlich?

01:25:06: verrückt.

01:25:08: Wir haben alle eine Intuition, wir haben ein Gutfeeling wie wir heute gelernt haben.

01:25:11: das darf man nach wie vor auch befragen.

01:25:14: und wenn es dann Tools gibt die das ganze ergänzen oder Trends ableiten oder so dann ist es wunderbar aber es ersetzt die Dinge nicht.

01:25:21: also macht euch locker und wenn man da zutendiert dass sich zu sehr zu Herzen zu nehmen dann würde ich's auch wieder lassen.

01:25:28: Also man ist lange ohne diese Devices klargekommen und wenn sie nicht eine reine Unterstützung und Hilfe sind dann würde wieder verbanden.

01:25:36: Letzte Frage, wo wir gerade über Technologie sprechen?

01:25:39: Wie stehst du zu so CGMs, so Continuous Glucose Monitoring?

01:25:43: da gibt es ja auch immer mehr was auch physiologische Reaktionen auf die Ernährung beobachtet.

01:25:49: ist das etwas was du nutzt in deinem Alltag persönlich mit deinen Patienten?

01:25:52: ist das was uns bereichert?

01:25:54: wie guckst Du darauf?

01:25:56: Kommt ganz drauf an wer da vor mir sitzt.

01:25:58: also benutze ich auf jeden Fall im Alltag.

01:26:00: Ich hab auch schon ein paar an mir getragen.

01:26:03: Durch die Ernährungsmedizin, wenn ich drauf gestoßen habe, haben wir noch alle während der Weiterbildung das an uns rangebappert und geschaut wie der Körper darauf reagiert.

01:26:13: Ich find's sehr spannend aber nicht für jeden das Richtige.

01:26:16: Deswegen wäre ich vorsichtig, insbesondere wenn man weiß, dass man vielleicht eher einen Teil des schwierigen Umgangs mit Ernährung hat, finde ich kann das auch noch mal dazu führen okay?

01:26:26: Bei mir, zum Beispiel das Schlimmste Pieck, den ich je hatte, war ein Apfel.

01:26:32: Wenn ich Apfelsasse hab' ich einen größeren Blutzuckeranstieg als wenn ich eine Zimtschnecke oder einem Choco-Eis esse.

01:26:41: und da nicht direkt zu denken okay jetzt ist das Lebensmittel schlecht, jetzt darf ich das nicht mehr essen sondern dann auch irgendwie wieder die Grundbasis reinzubekommen.

01:26:48: Okay habe der Protein, habe ich Fette

01:26:49: etc.,

01:26:50: dabei Ballerstoffe Und bisschen Entspannung mit reinzubringen.

01:26:55: Ich glaube, es kann aber sehr interessant sein.

01:26:57: Insbesondere Richtung personalisierte Ernährung – da passiert gerade ganz viel.

01:27:02: Da bin ich zum Beispiel auch mit einem Professor in Kontakt der sehr spannende Studie gemacht, auch Richtung wearables, dass die alleine schon über Schweißbildung und Co bestimmte Messungen machen können.

01:27:13: Also ich glaube, da wird sehr viel Funktion noch passieren und insbesondere für Personengruppen, Pathologischer Abdriften, also Prädiabetes.

01:27:23: Diabetes ist extrem interessant, wenn es in die Richtung geht.

01:27:28: Dass man da ganz viele Leute, die kurz davor sind, in die Erkrankung reinzurutschen wieder abzuholen und denen auch wieder ein Gefühl für den Körper zu geben.

01:27:37: Ich find's total spannend, ich würd's nicht direkt jedem empfehlen!

01:27:41: Macht hochgradig Sinn.

01:27:42: Ich möchte noch die letzte Frage, die ich hier jedem Gast stelle stellen, wenn wir jetzt mal ein bisschen von deinem Buch vom Thema Darm Ernährung insgesamt abstrahieren und du auf deinen Leben bisher und auf die Höhen und Tiefen, auf die Auf- und Abs deines Lebens zurückblickst?

01:27:56: Was ist daraus für dich die allerwichtigste Erkenntnis?

01:28:09: Dass ich gerade für die schwierigen Phasen besonders dankbar bin.

01:28:13: Gerade Themaerstörung, Therapie auch durch meine Verdauungsbeschwerden dass ich dadurch erst den Weg finden durfte, eine Sache zum Beispiel und die ich unglaublich liebe.

01:28:24: Die mir unglaublich Spaß macht.

01:28:26: Ich krieg vom Tränen in den Augen gerade ... Ja, ich glaube, dass man auch die schwierigen Phasen wertschätzen kann.

01:28:36: Und ich mittlerweile weiß, dass ich wieder rauskomme, weil ich unglaubliche viel darüber lernen durfte.

01:28:43: Und einfach mein Herzensthema gefunden habe.

01:28:46: Deswegen bin ich da sehr dankbar für das.

01:28:48: Das merkt man, wir können dankbar sein dass du so viel Energie und Leidenschaft da reinsteckst.

01:28:53: Dass du dieses Buch geschrieben hast und das was du jetzt sagst berichten viele Menschen.

01:28:56: ich stelle die Frage jedem und es ist in der Situation immer schwierig und man wünscht es niemandem.

01:29:02: aber wenn man seine Hausaufgaben macht dann entwickelt man da Perspektiven aufs Leben.

01:29:07: man entwickelt Fähigkeit man entwickelt Superpowers man entwickelt einen neuen Weg den man vorher noch gar nicht gesehen hat indem man vielleicht reingezwungen wurde ein Glückslevel oder einen Zufriedenheitslevel heben kann, was man ohne diese Krisen gar nicht bekommen hätte.

01:29:23: Deshalb glaube ich, das ist eine Erleichterung, dass so viele Menschen berichten, man wünscht es niemandem.

01:29:28: aber wenn man drin ist, man kommt wieder raus – nicht automatisch!

01:29:32: Man muss sich am eigenen Schopf packen und darf sich Unterstützung von Experten, von Familie, von Freunden, die einen aufrichten.

01:29:38: Aber die Verantwortung liegt am Ende bei einem selber und wenn man das schafft dann winkt er auch wieder ein vielleicht sogar noch schöneres Leben.

01:29:46: Vielen Dank, Luisa.

01:29:47: Dass du hier warst hat mir richtig viel Freude gemacht.

01:29:50: ich wünsche dir dir und vor allem in Lesern das ganz viele Menschen dieses Buch lesen.

01:29:55: es macht nicht nur Freude ist kurzweilig sondern auch wissenschaftlich fundiert ist sehr solide.

01:29:59: Ich kann auch dein Instagram Account sehr empfehlen wo du viele Tipps gibst dass eben nicht die Art von Instagram dir einen schlecht fühlen lässt, sondern die einen nicht nur schlauer macht, sondern informierter macht zu besseren Lebensentscheidungen trifft.

01:30:14: Auch das ist sehr viel Arbeit und deshalb vielen Dank dass du dir investierst.

01:30:18: Vielen vielen dank für der Einladung hat es sehr viel Spaß gemacht mit dir.